++ Ana Mase7e forum++
ما الفائدة من التجسد؟ 467447 ما الفائدة من التجسد؟ 73011 ما الفائدة من التجسد؟ 467447
ما الفائدة من التجسد؟ 0002pmz

اهلاً وسهلا بك عزيزي الزائر نورتنا في منتدي انا مسيحى نتمني ان تكون
سعيد وانت بداخل المنتدي
وقضاء وقت ممتع تفيد وتستفيد
معنا
، اذا كانت اول زيارة لك للمنتدي فا اضغط علي
تسجيل لتحصل علي عضوية جديده وتتمتع بكافة المزايا وتكون عضو في اسرة المنتدي
، واذا كنت عضو بالمنتدي فا اضغط علي دخول لتسجيل دخولك
بعضويتك بالمنتدي .


ما الفائدة من التجسد؟ 68085
++ Ana Mase7e forum++
ما الفائدة من التجسد؟ 467447 ما الفائدة من التجسد؟ 73011 ما الفائدة من التجسد؟ 467447
ما الفائدة من التجسد؟ 0002pmz

اهلاً وسهلا بك عزيزي الزائر نورتنا في منتدي انا مسيحى نتمني ان تكون
سعيد وانت بداخل المنتدي
وقضاء وقت ممتع تفيد وتستفيد
معنا
، اذا كانت اول زيارة لك للمنتدي فا اضغط علي
تسجيل لتحصل علي عضوية جديده وتتمتع بكافة المزايا وتكون عضو في اسرة المنتدي
، واذا كنت عضو بالمنتدي فا اضغط علي دخول لتسجيل دخولك
بعضويتك بالمنتدي .


ما الفائدة من التجسد؟ 68085
++ Ana Mase7e forum++
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

++ Ana Mase7e forum++

اسرة المنتدى ترحب بك يا زائر
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلالتسجيلدخول
الان بالمنتدى تستطيع مشاركة موضوعات المنتدى مع كافة اصدقائك على الفيس بوك او تويتر او غيرة من مواقع التواصل الاجتماعى من خلال ضغطك على اعلى كل موضوع بالمنتدى
نرحب جميعا بعضونا الجديد "نغم0" ونشكره على تسجيله معنا*نورت المنتدى بتواجدك معنا يا "زائر" *اخر زياره لك كانت *عدد مساهماتك فى المنتدى16777207

 

 ما الفائدة من التجسد؟

اذهب الى الأسفل 
+3
ايتن
محتارة
دينا 2
7 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
دينا 2
مسيحي جديد
avatar


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 94
العمر : 37
الكنيسة التابع لها : العذراء ومارمرقص

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الإثنين 17 مايو 2010, 12:55 am


1- ما معنى التجسد؟
+ فى حياتنا العادية ممكن أن تتواجد فكرة معينة فى عقلك ونحن لا نراها.. وإذا حاولت وصفها فنحن لا نفهمها فتعمل لنا نموذج لنراها.. ففى هذه الحالة تصبح الفكرة تجسدت.. وايضاً الرسم والشعر والقصص والمسرحية... والمهم أن الشئ الغير محسوس يصير محسوساً والغير منظور يُصبح مرئى.

+ أما فى الفكر المسيحى.. فإننا نتكلم عن تجسد الله.. الله روح لا يًرى وأراد أن نراه فأخذ لنفسه جسد لكى يجعلنا نراه.. وكما نقول فى التسبحة "غير المرئى رأوه وغير المحسوس لمسوه وغير الزمنى صار تحت الزمان".. الله غير المحدود الذى يملأ الوجود صار إنسان فى حجمنا وشكلنا ومشى على الأرض وسطنا.. وممكن أن نشبه التجسد ايضاً بالإرسال التليفزيونى الذى يًبث من الأقمار الصناعية لكل العالم.. والجهاز الصغير (التليفزيون) هو الذى يستقبل الارسال .. وهذه الموجات هى موجات كهرومغناطيسية لا تًرى.. وهكذا ايضاً إرسال الموبايل (الشبكة).. فإذا كان البشر فعلوا كل هذا.. إلا يستطيع الله أن يتجسد ويصير مرئى لكى نعرفه؟!..

+ وكلمة تجسد تعطى معلومة أن المسيح كان كائناً قبل ميلاده من العذراء مريم.. فكلمة تجسد هذه لا تقال عن ولادة أى طفل آخر لأن الطفل العادى لا يكن له وجود أساساً.. أما كلمة تجسد تعنى أنه كان موجود بدون جسد ثم أصبح موجود وله جسد.. وكما يقول معلمنا يوحنا فى رسالته الأولى "الذى كان من البدء الذى سمعناه الذى رأيناه بعيوننا الذى شاهدناه ولمسته أيدينا من جهة كلمة الحياة فإن الحياة أُظهرت وقد رأيناه ونشهد ونخبركم بالحياة الأبدية التى كانت عند الآب وأُظهرت لنا".. وكلمة أُظهرت تعنى أنها كانت موجودة ولكنها غير ظاهرة.. فالله (المسيح) كان موجود منذ الأزل ولكننا لا نراه لأنه ليس له جسد وهو أراد أن يرينا ذاته فتجسد فى شكل انسان.

2- لماذا التجسد:
+ تجسد لكى يفدينا من الموت لأن "أجرة الخطية موت" وذلك لأن الخطية إنفصال عن الله ومن ينفصل عن الله يموت.. مثل المصباح الذى ينفصل عن الكهرباء ينطفئ.. إذن فأنا حى بالله وإذا أخطأت أنفصل عن الله وأموت وليس لى رجاء.. فيجئ المسيح ويقول أنه سيموت مكانى.. وتظهر لنا مشكلة وهى أن المسيح لا يمن أن يموت.. فطبيعتة الله فكيف يموت؟!.. وكما نقول فى لحن أجيوس "قدوس الحى الذى لا يموت" طبيعته لا يموت وفى القبطى واليونانى "أثاناطوس" منها كلمة "أثناسيوس" أى "الخالد".. فكيف يموت الله؟!.. فيقول لنا أنه لكى يذوق الموت سيصبح إنسان ولكنه لا يفقد لاهوتيته.. مثل الدكتور الذى يريد أن يكون ضابط فيصبح دكتور ضابط.. وهذا هو ما حدث مع المسيح هو الله (دكتور) ويريد أن يكون انسان (ضابط) فلا يترك اللاهوت بل يدخل كلية الطهر (العذراء مريم) ويبقى داخلها 9 شهور.. ويخرج منها انسان دون أن يفقد لاهوته..

+ فالمسيح إله وانسان فى نفس اللحظة.. فممكن أن يعمل أعمال الله أو أعمال الانسان (وكل هذا فى شخصية واحدة فى انسجام بدون انقسام أو إنفصال) وكما نقول فى اللحن "لم يزل إلهاً أتى وصار ابن بشر لكنه هو الإله الحقيقى أتى وخلصنا".. ولم يتغير لاهوته.. فجاء لكى يأخذ جسد (وهذا الجسد قابل للموت فيموت به لأجلنا) وكما نقول فى الأجبية "يا من ذاق الموت بالجسد" وكما نقول فى القداس "بموتك يا رب نبشر" فالله الذى لا يموت مات من أجلنا لأنه أخذ جسد..

+ ومثال على ذلك النار لا يمكن أن تمسكها ولكن إذا وضعت فيها حديد يمكن أن تمسكها.. ويصبح الحديد مُحمى بالنار.. وبذلك أصبح الحديد يلسع مثل النار والنار يمكن مسكها مثل الحديد.. ولكن مازال النار نار(لاهوت) والحديد حديد (ناسوت).. ولم يتحول أى منهما للآخر.. ولذلك فالسيد المسيح بلاهوته اتحد بالناسوت فصار انسان حقيقى ولكنه الله يمشى ويتألم ويجوع.

+ كلمة لاهوت تعنى طبيعة الله.. وكلمة ناسوت تعنى طبيعة الانسان.. فجميعنا عندنا ناسوت كطبيعة واحدة وجميعنا متساويين فى الجوهر ولا فرق بين طفل وشيخ ورجل وامرأة أو حتى الجنين الذى فى بطن أمه فكلنا لنا طبيعة بشرية.. واتحد معنا المسيح فى هذه الطبيعة.. نمشى ونتكلم ولنا عقل ولنا حرية ولنا إرادة.. وجميعنا ننام ونجوع ونأكل ونشرب وننمو فى المعرفة ونكبر وجميعنا سنموت.. وكل انسان قابل للألم والمرض ولكن نختلف مثلاً فى نسبة الذكاء والجمال والطول والعمر.. ولكن جميعنا نشترك فى الطبيعة الانسانية والمسيح شاركنا فى هذه الطبيعة البشرية.. (نمى وكبر ونام وأكل وجاع وعطش وتألم وقبل الموت).. ولذلك نقول فى التسبحة "هو أخذ الذى لنا وأعطانا الذى له نسبحه ونمجده ونزيده علواً" أخذ كل صفاتنا وأعطانا نعمته وقوته وطهارته وقداسته.. ولكننا لم نبدل الصفات بل أصبحنا شركاء فى نفس الشئ.. والمستفيد من كل هذا هو البشرية.







3- ماذا حدث فى التجسد؟
+ أن المسيح بكل قوته ولاهوته دخل فى بطن العذراء وأخذ من لحمها ودمها وخلق لنفسه جسد اتحد به (طبيعة بشرية).. وجميعنا نعرف أنه لا يمكن أن تحبل أى بنت بدون زواج.. فكيف تحبل العذراء بدون زواج؟!... والأجابة هى هكذا: فى النبات لكى يكون عندنا شجرة لابد من وجود بذرة وأرض.. وهكذا فى الانسان الأم (الأرض) والأب عنده(البذرة).. والبذرة لابد أن تزرع فى الأرض الأم لتُخرج لنا انسان.. وهذه البذرة لا تُرى بالعين المجردة ومع ذلك يولد الطفل من الأم ووزنه حوالى 3.5 كيلو.. وكل هذا الجسد أخذه من الأم (ولكن لابد من وجود البذرة).. وأنا كانسان لكى أكون موجود فإنى مُحتاج لأب يمنحنى نعمة الوجود (البذرة) ومُحتاج لأم تعطينى الجسد... والسيد المسيح كان موجود من الأصل.. إذن فهو لا يحتاج لأب يعطيه الوجود ولكنه مُحتاج أم تعطيه الجسد.. ولذلك وُلد المسيح من أم بدون أب.. لأنه ليس له جسد فقط فأخذ يختار عناصر جسده لكى يخرج "أبرع جمالاً من بنى البشر".. وطبعاً المسيح أخذ يبحث عن الأم التى ليس مثيل لها.. ثم دخل داخلها واختار أحسن الصفات فيها.. وهى أحسن امرأة فى الوجود إذ لا يوجد مثلها.. "الآب تطلع من السماء فلم يجد من يشبهك أرسل وحيده أتى وتجسد منك"...

+ سؤال: أن السيد المسيح لم يحتاج إلى أب فلماذا احتاج إلى أم.. اليس هو الخالق؟!!.. وذلك لكى يأخذ نفس طبيعتنا وليس غريباً عنا فهو (ابن الانسان).. وشارك معنا فى اللحم والدم.. وذلك لكى يكون مساوى لنا فى جوهر الطبيعة البشرية.. وقد قالها معلمنا بولس فى رسالة العبرانين "إذ قد تشارك الأولاد فى اللحم والدم تشارك فيهما هو ايضاً" وذلك لكى يبيد الخطية.. وإذا قلنا مثل البروتستانت ان العذراء علبة مجوهرات أخذنا الجوهرة وألقينا العلبة.. فالعلبة خشب والجوهرة ذهب.. ولم تأخذ الجوهرة شئ من العلبة أو من طبيعتها.. ولكننا نقول عليها أنها (أم الله) وليست (علبة الله).. لأنها هى الأرض التى أعطت المسيح الجسد.. والهراطقة قالوا عنها أنها (أنبوبة مر منها الله).. وكل هذا الكلام غير مضبوط لأنها (أم حقيقية) مثلما قالت لها أليصابات "من اين لى هذا أن تأتى أم ربى الىّ".. ويقول الكاهن فى الاعتراف فى القداس "اؤمن أن هذا هو الجسد الذى أخذه ابنك الوحيد من سيدتنا العذراء مريم"..

+ وهذا ما حدث فى التجسد أن الله بلاهوته دخل إلى بطن العذراء وأخذ من لحمها ودمها وكّون لنفسه جسد واتحد به.. ووُلد من عذراء وشابهنا تماماً ما خلا الخطية وحدها.. ومشى على الأرض كانسان وهو يحمل فى داخله كل جمر اللاهوت ولكنه أخفاه.. ولم يعلم أحد بسره سوى العذراء مريم فقط.. ولذلك جميعنا نقف أمامها مبهورين.. كيف أنها تحملت أن تُخفى فى قلبها معلومات لا أحد يقدر أن يعرفها أو يحتملها غيرها.. وهى بذلك ارتفعت فوق الطابع البشرى "أما مريم فكانت تحفظ جميع هذه الأمور متفكرة بها فى قلبها"... ولم تتكلم سوى مع أليصابات حين فتحت فمها وقالت "تعظم نفسى الرب وتبتهج روحى بالله مخلصى...." وفى عرس قانا الجليل قالت "ليس لهم خمر".. وقالت للخدّم "مهما قال لكم فافعلوه".. وهنا نجد أنها لم تتكلم سوى هذه الكلمات فقط ولم تفتح فاها بكلمات أخرى.. لا يوجد مثلها وبكل صراحة فهى تستحق أن تكون أم الله "أكسيا" أى مستحقة.. هكذا تجسد الله من عذراء بكر فتاة.
4- ما هى فوائد أو بركات التجسد؟
1- الفداء: لولا التجسد ما كان الفداء.. إذ لا أحد يفدينا غيره.
2- إكتشفنا ما لم نكن نعلمه.. إذ اكتشفنا أن البشرية محترمة فى نظر الله.. وبدأ الانسان يسترد شعوره بذاته.. إذ أن الله نزل وعاش وسطنا.. إذن فالجسد ليس شرير.. بل ايضاً ازددنا احتراماً .. وذلك مثل الأب الذى اشترى تى شيرت لابنه ولم يعجبه.. ولكنه أعجبه عندما وجد أن رئيس الجمهورية يلبس مثله.. بل أن هذا التى شيرت هو بعينه الذى كان يلبسه رئيس الجمهورية.. إذن فهذا التى شيرت أصبح له قيمة فى نظر الولد.. وهكذا ربنا أعطانا جسد فاحتقرناه لأنه ملئ بالشهوات والنجاسات.. فأرانا أن ابن الله يلبس جسد مثل جسدنا هذا.. إذن فهذا الجسد محترم.. بل أن المفاجأة الأكبر هى أننا بالمعمودية والتناول اتحدنا بابن الله فصار جسدنا جزءاً منه.. فى هذه الحالة فجسدنا غالى جداً جداً.. ولذلك نقول فى القداس للمسيح "باركت طبيعتى فيك" فطبيعتنا أصبحت مباركة ومكرمة ومحترمة..

3- أن هذا الجسد الذى اتحد به السيد المسيح عاش به على الأرض حياتنا العادية.. فقدس كل الحياة.. سواء شرب أو أكل أوصوم أو نوم أو استيقاظ أو كلام أو صمت أو عمل أو .. لأن كل هذا فعله هو.. فصارت الحياة كلها مقدسة.. فبعد التجسد لم يصبح المسيح مسيح الهيكل والصلاة فقط.. بل مسيح الحياة كلها.. فتستطيع أن تتقابل مع المسيح ليس فى الكنيسة فقط بل فى كل الأماكن لأنها كلها مقدسة.

4- المسيح بعد الموت والقيامة أخذ جسده وذهب به فى السماء فأصبح يوجد سابقة قانونية.. إذن ايضاً أجسادنا من الممكن أن تدخل معه للسماء.. لذلك يقول معلمنا بولس "دخل كسابق لأجلنا" يفتح لنا الباب.. وقال المسيح "أنا ذاهب لأعد لكم مكان".. فالسماء هى مكان للاهوت والملائكة ولكن المسيح أخذ الناسوت وأدخله فأصبح من الممكن لنا أن ندخل نحن ايضاً على حساب المسيح.

5- ما هى اعتراضات التجسد؟ يوجد ناس لا يصدقون التجسد..
1- الناس الذين يقللون من قيمة الانسان فانهم يستكثروا أن الله يصبح انسان مثل مثال الولد والتى شيرت فانه لم يعجبه التى شيرت الذى أحضره له أبوه...إذن فيجب أن نحترم الطبيعة الانسانية فلا نستغرب تجسد الله.

2- نحن نقول الله تجسد.. ولكن المعترضون فهموها بالعكس.. إننا نؤله الانسان الذى هو المسيح.. ولكننا نقول أنه المسيح هو الله ثم أصبح انسان.. مثال التلميذ الذى يقول أنه مدير المدرسة لا يقبلوه.. ولكن المدير إذا دخل الفصل وسمع شرح المدرس مثل التلميذ فلا عجب فى ذلك لأن هذا من حقه.. فعندما يتنازل الكبير نمجده وعندما يتعاظم الصغير لا نقبله.. وخصوصاً أننا نعرف "أن الله على كل شئ قدير" ولم يقل أنه على كل شئ قدير إلا التجسد.. فلا يصح أن نحد من قدرات الله
..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محتارة
مسيحي نشيط
محتارة


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 186
العمر : 26
المزاج : قمة السعادة رضا ربي
الكنيسة التابع لها : غير مسيحي

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 19 مايو 2010, 1:02 pm

يارب استغفرك واتوب
اتوب اليك يارب من السؤالي فانت العظيم الذي علمنا ان تجسد صفة بشرية ناقصة وان العظيم لا يوصف بذلك ابدا
يارب اهدي الجميع وثبتنا على دينك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايتن
مسيحي مدير
ايتن


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 1578
العمر : 33
المزاج : فخورة انى بنت الملك
الكنيسة التابع لها : كنيسه الانبا انطونيوس

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 19 مايو 2010, 1:48 pm

يعنى ايه التجسد صفة بشرية؟ يعنى مثلا انتى تقدرى تتجسدى وتبقى شجرة مثلا؟ هل انتى فى استطاعتك تعملى كده؟
واذا مكانش ده قصدك امال قصد ايه بالظبط
وليه شايفين ان التجسد ده فى اهانة كبيرة اوى كده لربنا
ليه انتم شايفين الانسان رخيص للدرجة دى
الانسان يا محتارة غالى جدا لان الله خلقه وميزه عن سائر المخلوقات بالعقل والتفكير وخلق له السماء والارض والبحار وكل شىء لان ربنا بيحبنا اوى واحنا غاليين عنده جدا
طب ليه انتم بترخصوا الانسان اوى كده وتستحقروه رغم ان ربنا عمل عشانه كل ده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rena2
مسيحي جديد
rena2


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 35
العمر : 31
الكنيسة التابع لها : كنيسة مارمينا

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 19 مايو 2010, 3:00 pm

بصراحة انا مش عندي حاجه اقولها كل اللي انا عايزة اقوله الأعضاء قالوه وربنا يبارك حياتهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محتارة
مسيحي نشيط
محتارة


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 186
العمر : 26
المزاج : قمة السعادة رضا ربي
الكنيسة التابع لها : غير مسيحي

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 19 مايو 2010, 5:49 pm


استطاعة الله لا تخرق قدسيته أو تحقق ما لا يليق به ....
أتدرين لماذا .....
لأن الله هو اله حق .....
حتى فيما يتعلق بنفسه لا يظلم الله احد ولا يظلم نفسه ......
فلو سالتك .....
هل يستطيع الله أن يظلم ؟
ستقولين لي الله لا يظلم .....
سأقول لك أليس الله قادر على كل شىء .....
والاجابة ستكون :

نعم الله قادر على كل شىء لكنه لا يعمل بقدرته ما لا يليق بذاته او بغيره
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايتن
مسيحي مدير
ايتن


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 1578
العمر : 33
المزاج : فخورة انى بنت الملك
الكنيسة التابع لها : كنيسه الانبا انطونيوس

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 19 مايو 2010, 7:07 pm

مش انا قولتلك ان انتم بترخصوا الانسان اوى وشايفين انه احقر من ان ربنا ياخد جسده ويتجسد فيه
حقيقى الله قادر ومش ظالم ولكنه ايضا محب
انتى لو عندك ابن والابن ده عمل جريمه يستحق عليها الاعدام وانتى فى استطاعتك ان تنقذيه وتتعدمى بدلا منه هل هتنقذيه من الموت ولا لا؟
مفيش محبة فى الدنيا اعظم من ان احد يضع نفسه مكان احباؤه
والله محب للبشر عشان كده انقذنا وخلصنا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
very
مسيحي مدير
very


الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 3044
العمر : 37
الكنيسة التابع لها : العذراء ومار مرقس

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الثلاثاء 25 مايو 2010, 10:38 am

اقتباس :
استطاعة الله لا تخرق قدسيته أو تحقق ما لا يليق
به ....
لا يوجد شىء لا يليق بالله
كل شى بة كان وبغيرة لم يكن شى مما كان
فكل شى هو خلقة الله وكل شى هو مقدس لانة من الله
ولا يوجد شى يقلل من قدسية الله ابدا

اقتباس :
أتدرين لماذا .....
لأن الله هو اله حق .....
حتى
فيما يتعلق بنفسه لا يظلم الله احد ولا يظلم نفسه ......

قصة الفداء لا يوجد بها ظلم لا لله ولا لاحد كما تدعى
فالظلم يقع عندما احكم على احد بدون حقيقة ولكن المسيح ارتدى ان يصلب فداء عنا
فهو اسلم زاتة باردادتة وحدة عنا كلنا
فلا يوجد بقصة الفداء ظلم لا لله ولا لااحد من البشر

اقتباس :
نعم الله قادر على كل شىء
لكنه لا يعمل بقدرته ما لا يليق بذاته او بغيره
لا تقولى
اقتباس :

لكنه لا يعمل بقدرته ما لا يليق بذاته او بغيره
لانك بهذا تجعلى الله محدود وغير كامل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rotheya
مسيحي جديد
Rotheya


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 9
العمر : 35
المزاج : Lord jesus is all i need
الكنيسة التابع لها : orthodoxy's

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأحد 19 ديسمبر 2010, 5:51 pm

thank u so much what a great subject

i wanted to say that i think came to us as a human being because he wanted us to him and at the same time show us how important we r to him ... for me what Jesus did only by coming was the thing that made me become a Christian ... as a previous (muslim) i always felt weak and that im never doing enough for god to love me and that im sure going to hell ... specially that im a women ... but my lord Jesus Christ is something else .... he make me feel loved and that he came her for me ... he didn't mind the pain for me .... he loves me because he made me ... he wants me to be a better person not because he will through me in hell if im not but because im what he made and he wants me to be the best


i love my lord Jesus ... he is my savor
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فتاة الإسلام
غير مسيحي
فتاة الإسلام


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 17
العمر : 34
الكنيسة التابع لها : غير مسيحي

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 16 فبراير 2011, 8:18 pm

اقتباس :
مش انا قولتلك ان انتم بترخصوا الانسان اوى وشايفين انه احقر من ان ربنا ياخد جسده ويتجسد فيه
حقيقى الله قادر ومش ظالم ولكنه ايضا محب
ومين قال بالعكس الإنسان مخلوق عظيم لأن الله هو الذي خلقه بقدرته وعظمته وليس لانه اتنكر بيه تعالى الله عن ذلك ...
اقتباس :
انتى لو عندك ابن والابن ده عمل جريمه يستحق عليها الاعدام وانتى فى استطاعتك ان تنقذيه وتتعدمى بدلا منه هل هتنقذيه من الموت ولا لا؟

كلام جميل مو إذا كنت اقدر أسامحه اسير أسامحه بدل ما أعذبه أو أعذب نفسي آآآآآآآه مدري كيف عاد قيسوه بتثليثكم ...
يعني بدل ما يصلب ابنه ويعذبه مو يسامحه أحسن !!!! واعجبي ..
وعلى فكرة مثالك خطأ100% انتي عارفة ليه :
1- انتي برأيك أن الأم إله أو إنها تقدر تحط ابنها مكانها بسبب جريمة؟
2- الإله له سلطة اكبر من أم ضعيفة لا تملك إلا الدموع ؟
3- أرجو أن تعلمي أن هذا الأمر عقدي وليس أمر عادي هذا أمر اكبر هذا إله يعني يقول للشيء كن فيكون ...
مثال : ارتكب آدم عليه السلام خطيئة هنا عاقب الإله آدم وأخرجه من الجنة انتهى الأمر وسامح الله آدم وقبل توبته إلا لو تبغي تقولي أن آدم أتعذب طواااااال حياته حتى جاء المنقذ لينقذه من العذاب بالفداء بنفسه ....
هنا يكون الله ظالم لأنو يستطيع المفاداة بابنه وأتأخر وظلم الخلق طوال تلك الفترة ....
نرجع للمثال : هل الله يعجز أن يقول سامحت الخليقة هل لابد للإله أن يعذب ابنه حتى يسامح الخليقة هل العقاب ملزم ؟ واعجبي !!!
جميل جدا ليه يفدي يسوع بنفسه عشاني هو أنا أكلت من الشجرة مثلا ولا كنت سبب في خروج البشر من الجنة .. واعجبي !!!
اقتباس :
قصة الفداء لا يوجد بها ظلم لا لله ولا لاحد كما تدعى
فالظلم يقع عندما احكم على احد بدون حقيقة ولكن المسيح ارتدى ان يصلب فداء عنا
آهااا هذا ليس ظلم متزعلوش يا مسلمين ...
آهاااا أنا عرفت يسوع سوالو جريمة وبسبب هذي الجريمة صلب عقابا له وطبعا علشنو إله ما قدر الإله يقول انو سوا جريمة لأنو معصوم من الخطأ .. حليت المعضلة ...
تعالى الله عن هذا .... الله يخليكم احترموا عقول المسيحيين ....
والدليل على انه ظلم قول المسيح وقت الصلب ( إلهي إلهي لما تركتني ) واعجبي !!!!
أخيرا ..
الموت نقص الإله منزه عنه ...
الصلب والعذاب نقص الإله منزه عنه ...
اقتباس :
ولكن المسيح ارتدى ان يصلب فداء عنا
فهو اسلم زاتة باردادتة وحدة عنا كلنا
أما الجمل هدي تحفة بجد :
س1 : هل ذهب المسيح بنفسه للملك وقال له انا يسوع الناصري ؟
س2 : هل جر من داره وضرب وشتم وبسق عليه ؟
س3 : هل اجاب عندما سأله الملك انت الذي تريد ان تأخذ حكم اليهود او انت يسوع الناصري ؟
س4 : من القائل ( إلهي إلهي لما تركتني ) ؟

الله يهديكم لما يحبه ويرضاه ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ايتن
مسيحي مدير
ايتن


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 1578
العمر : 33
المزاج : فخورة انى بنت الملك
الكنيسة التابع لها : كنيسه الانبا انطونيوس

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1الأربعاء 16 فبراير 2011, 10:19 pm

اقتباس :
ومين قال بالعكس الإنسان مخلوق عظيم لأن الله هو الذي خلقه بقدرته وعظمته وليس لانه اتنكر بيه تعالى الله عن ذلك ...

الله لم يتنكر لانه ارسل الانبياء ليبشروا عن مجيئه فى الجسد لسداد ديون البشر اذن فين التنكر ده؟
اقتباس :
كلام جميل مو إذا كنت اقدر أسامحه اسير أسامحه

تقدرى تسامحيه فى حقك انتى لكن متقدريش تسامحيه فى حق القانون كذلك لان اجرة الخطية هى الموت فلا بد ان يموت الانسان جزاء اخطاؤه اللى صنعها بارادته
اقتباس :

- انتي برأيك أن الأم إله أو إنها تقدر تحط ابنها مكانها بسبب جريمة؟
2- الإله له سلطة اكبر من أم ضعيفة لا تملك إلا الدموع ؟

ومين قال ليلكى ان الام لا تملك سوى الدموع ؟الام تملك ان تفدى ابنها وتضحى وتقدم ذاتها فداء عنه
لانه ومن شدة حبها لابنها رغم انها بدون خطية ولكنها ترتضى انها تكون مكانه وبذلك يتحقق الرحمة والعدل ويتلاقيان
اقتباس :
- أرجو أن تعلمي أن هذا الأمر عقدي وليس أمر عادي هذا أمر اكبر هذا إله يعني يقول للشيء كن فيكون

انا ببسطها عشان تفهمى انما طبعا ده شىء كبير مش بسيط ورغم ان الله قوى وكما تقولى يقول لشىء كن فتكون ولكنه ايضا عادل وقوته لا تنفى عدله
اقتباس :
مثال : ارتكب آدم عليه السلام خطيئة هنا عاقب الإله آدم وأخرجه من الجنة انتهى الأمر وسامح الله آدم

ولكن ده مش بينفى ان طبيعته البشرية فسدت واصبح لا يستطيع انه يبقى مع ربنا بدليل ان ادم لم يرجع الى الجنة مرة اخرى رغم ندمه فهل عندك تفسير؟
اقتباس :
جميل جدا ليه يفدي يسوع بنفسه عشاني هو أنا أكلت من الشجرة مثلا ولا كنت سبب في خروج البشر من الجنة .. واعجبي

اتمنى ان يزول تعجبك قريبا بعد ما تشوفى ردى
خطأ ابيكى ادم منعك انك تدخلى الجنة مثله وتسبب انك اصبحتى انسانة مخطئة
اقتباس :
والدليل على انه ظلم قول المسيح وقت الصلب ( إلهي إلهي لما تركتني ) واعجبي !

المسيح قال هذه الايه ليذكر اليهود بالنبوات المكتوبة عنه
اذا فتحتى الكتاب المقدس سفر المزامير هتلاقيه مكتوب
إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاص عن كلام زفيري(مز 22: 1 _ 6).
هذا ما اراد المسيح ان يذكرهم به مش الكلام اللى انتى بتقوليه
المسيح مات بارادته وسلطانه وحده اتفضلى اقرى الايه دى عشان تعرفى
ليس احد ياخذها مني بل اضعها انا من ذاتي لي سلطان ان اضعها و لي سلطان ان اخذها ايضا هذه الوصية قبلتها من ابي (يو 10 : 18)"
اقتباس :
الموت نقص الإله منزه عنه ...
الصلب والعذاب نقص الإله منزه عنه

االصلب وكل ده احنا اللى نستحقه ولكن المسيح قبل انه يحمله بدلا عنا واذا كان فى نقص يبقى النقص ده فينا احنا لان المسيح قدوس وبلا خطية وقبل كل ده بأرادته لانه اله محب للبشراما بالنسبة للموت الله لا يموت ابدا فما مات هو الناسوت ولكن اللاهوت لا يموت وده دليل انك مش عارفة حاجة عن ابجديات اللاهوت اتفضلى شوفى الايه دى
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ
اللاهوت غير قابل للموت الجسد البشرى فقط (الناسوت) هو اللى مات
اقتباس :
هل ذهب المسيح بنفسه للملك وقال له انا يسوع الناصري ؟

مش فاهمة السؤال اوى لكن هحاول اجاوب
المسيح بنفسه قال
انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء(يوحنا 18: 20
يعنى المسيح كان كلامه علا نية
اى ملك تتحدثى انتى عنه ؟ تقصدى مين؟
اقتباس :
س3 : هل اجاب عندما سأله الملك انت الذي تريد ان تأخذ حكم اليهود او انت يسوع الناصري ؟
انتى شايفة ايه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ رأيك انه اجاب ولا لا ؟؟؟؟؟؟؟
بس قبل ما تردى لازم تعرفى ان المسيح مملكته مش من الارض ولكنه الملك السماوى
اقتباس :
آهااا هذا ليس ظلم متزعلوش يا مسلمين ...
آهاااا أنا عرفت يسوع سوالو جريمة

المسيح قدوس بلا خطية بشهادة الانجيل وحتى القران
اقتباس :
الله يهديكم لما يحبه ويرضاه .......

الله يريد ان الجميع يخلصون والى معرفه الحق يقبلون
وانا كمان اتمنى ليكى المثل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فتاة الإسلام
غير مسيحي
فتاة الإسلام


الجنس : انثى
عدد المساهمات : 17
العمر : 34
الكنيسة التابع لها : غير مسيحي

ما الفائدة من التجسد؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: ما الفائدة من التجسد؟   ما الفائدة من التجسد؟ Icon_minitime1السبت 19 فبراير 2011, 9:10 pm

اعتذر على التأخير في الرد ولكن هذا بسبب انشغالي :

اقول وبالله التوفيق :

اقتباس :
وشايفين انه احقر من ان ربنا ياخد جسده ويتجسد فيه
لمن يجي إله بشكل بشري هذا لا يعني تنكر أمال ايه !؟
وعلى فكرة مو انا من بدأ وقال يتنكر في من مَثّل على التنكر
اقتباس :
وشايفين انه احقر من ان ربنا ياخد جسده ويتجسد فيه
اقتباس :
تقدرى تسامحيه فى حقك انتى لكن متقدريش تسامحيه فى حق القانون كذلك لان اجرة الخطية هى الموت فلا بد ان يموت الانسان جزاء اخطاؤه اللى صنعها بارادته
صح وأنا معك في هذا الكلام لكن إذا كنت حاكم وهذا الشخص أخطأ وقد تاب وعلمت بتوبته إلا يجعلني هذا أسامحه دون أن أعذبه او بالأحرى أعذب ابني من اجله !
مو خلاص أسامحه وتنتهي القضية لي اخلي في ضحايا ...
اقتباس :
ومين قال ليلكى ان الام لا تملك سوى الدموع ؟الام تملك ان تفدى ابنها وتضحى وتقدم ذاتها فداء عنه
صح أنا معك لكن القانون لا يسمح
اقتباس :
انتى لكن متقدريش تسامحيه فى حق القانون
اقتباس :
ايضا عادل وقوته لا تنفى عدله
ليه أنا قلت إن قوته تنفي عدله (مالكم كيف تحكمون)..
اقتباس :
العدل
أنا آسفة لكن لا أرى العدل بأن اذبح ابني مقابل مخطأ ولو كان قد صلحت نيته يكفيني أن أسامحه ، ولكن دعيني أكون صريحة معك أين العدل الإلهي إن قام الإله بالغضب على أبناء المخطأ أين العدل أليس الأب المخطأ فما شأن أبناء المخطأ بخطيئته .

لدي سؤال هل تؤمنين بهذا الكلام :
الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون.
لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " وأوضح "الكتاب المقدس" أن الإنسان إنما يجازى على حسب عمله هو لا عمل آبائه.
الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم، لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله .
و أظن ان قصدي قد اتضح لك و إن لم يكن فأجيبي ؟؟

اقتباس :
عدله
هو أنا قلت أنه ظالم انتم بتفكيركم المجرد من الحقيقة تجعلوه ظالم ..

اقتباس :
ولكن ده مش بينفى ان طبيعته البشرية فسدت وأصبح لا يستطيع انه يبقى مع ربنا بدليل ان ادم لم يرجع الى الجنة مرة اخرى رغم ندمه فهل عندك تفسير؟
نعم أكيد في تفسير لهذا وأظن أن القرآن كافي بأن يرد عليك قال تعالى : ﴿ وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ * فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ * فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ * قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ * وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴾
اعتقد الآيات واضحة تماما ....

اقتباس :
اتمنى ان يزول تعجبك قريبا بعد ما تشوفى ردى
خطأ ابيكى ادم منعك انك تدخلى الجنة مثله وتسبب انك اصبحتى انسانة مخطئة
الله يهديك سبق الاجابه عليها ..
اقتباس :
إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاص عن كلام زفيري
طيب ما رأيك في هذا : حين نسمع "إلهي إلهي لماذا تركتني" نفهم أن المسيح يسأل هذا السؤال لماذا تركتني أيها الآب لهذه الآلام.. لنجيب نحن " لأجل خطايانا.. ولمحبته لنا كان هذا" : إذن هو لم يكن يعلم انه من اجلنا واحتاج إلى السؤال ليعلم الإجابة !؟

اقتباس :
مات بإرادته وسلطانه وحده
أرجوك فكري بتمعن حكمي عقلك وليس عواطفك إن كان إله حقا وفعل هذا بإرادته وسلطانه أما كان للأيسر والأسهل أن يسامح البشر دون الحاجة إلى الصلب ام انه ليس من النوع الذي يسامح ويصفح ! واعجبي .
اقتباس :
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ
وأنا لا اعترض على ذلك هذا الكلام ليس عليه غبار صحيح 100% وهذا الإله الحقيقي الواحد الاحد الفرد الصمد الذي ليس له ولد وليس في حاجه للولد ...

اقتباس :
اللاهوت غير قابل للموت الجسد البشرى فقط (الناسوت) هو اللى مات
الصراحة أنا أتعجبت من هذه الجملة وفكرة فيها طويل أنت عارفة ليه لأني قلت هذا الشيء اعرفوا قبل كذا وموقنة به تعرفي ايش هو الإنسان الطبيعي مكون من روح وجسد إن صعدت الروح إلى باريها مات الجسد ألا تعتقدي أنها نفسها كأنك جعلت اللاهوت كالروح والناسوت كالجسد يعني بالمختصر المفيد جعلت الإله إنسان واعوذ بالله من ان يكون الإله إنسان ..( واسلم الروح ) ولم يقل واسلم اللاهوت .

اقتباس :
هل ذهب المسيح بنفسه للملك وقال له انا يسوع الناصري ؟
ثم إن الجند والقائد وخدام اليهود قبضوا على يسوع وأوثقوه ومضوا به إلى حنان أولا .
وكان حنان قد أرسله موثقا إلى قيافا رئيس الكهنة
فدخل أيضا إلى دار الولاية وقال ليسوع: من أين أنت؟. وأما يسوع فلم يعطه جوابا . كان من المفترض انه يريد ان يذهب بنفسه ولكن كتابكم ينفي ذلك .

اقتباس :
انتى شايفة ايه رأيك انه اجاب ولا لا
بس قبل ما تردى لازم تعرفى ان المسيح مملكته مش من الارض ولكنه الملك السماوى
اهاااا اكيد لن يكون مُلكه في الارض فهو إله بس نزل على الارض (....لا تعليق ) ويقتل نفسه واطلع ملكه تاني .
حقلك أنا شايفه أيه :
وأما يسوع فكان ساكتا. فأجاب رئيس الكهنة وقال له: أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله .
لماذا لم يقل المسيح نعم انا ابن الله ولماذا اكتفى بالصمت لماذا لم يستطع ان يدافع عن نفسه

اقتباس :
س3 : هل اجاب عندما سأله الملك انت الذي تريد ان تأخذ حكم اليهود او انت يسوع الناصري ؟
فوقف يسوع أمام الوالي. فسأله الوالي قائلا: أأنت ملك اليهود؟ فقال له يسوع: أنت تقول
وبينما كان رؤساء الكهنة والشيوخ يشتكون عليه لم يجب بشيء
فقال له بيلاطس: أما تسمع كم يشهدون عليك
فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة، حتى تعجب الوالي جدا
لماذا ياترى لم يجب هل كان خائفا أن يقول نعم أنا هو فيصلب !!!؟


اسأل الله العظيم ان يهديكم لما يحب ويرضى ....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ما الفائدة من التجسد؟
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» 66- هل معنى تسمية التجسد بسرّ التجسد انه أمر مبهم لا يُفهَم ولا يجوز الحديث عنه؟
» اسئلة حول التجسد
» لماذا التجسد؟
» 74- ماذا أخذنا من التجسد؟
» 1- مقدمة حول موضوع التجسد

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
++ Ana Mase7e forum++ :: المنتدى الروحي :: طقس ولاهوت وعقيدة-
انتقل الى: