المجلس العسكري ينفي إطلاق النار على المتظاهرين ودهسهم

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

أعرب المجلس الأعلى للقوات المسلحة عن «أسفه» لسقوط ضحايا في أحداث ماسبيرو وقدم التعازي لذويهم، نافياً إطلاق قوات الجيش النار على المتظاهرين، أو تعمد «دهسهم» بمدرعات الشرطة العسكرية.

ونفى أعضاء المجلس، إطلاق أفراد الشرطة العسكرية للنار على المتظاهرين، مؤكدين أن «عناصر الشرطة العسكرية لم تطلق النيران، وذلك وفقا للعقيدة العسكرية التي نؤكد عليها مراراً وتكراراً، فلا يمكن أن نطلق النيران تجاه الشعب، وعناصر التأمين غير مسلحة بذخائر، ولديها أقصى درجات ضبط النفس».

أكد اللواء عادل عمارة، أن أفراد الشرطة العسكرية الذين كانوا يقومون بتأمين مبنى التليفزيون، لم يتجاوزوا 300 فرد، وكانوا مسلحين بمعدات مقاومة الشغب، وبعض الذخائر «الفشنك»، ولا يوجد معهم ذخائر حية.

ونفى عمارة تعمد «دهس» مركبات القوات المسلحة للمتظاهرين، مؤكداً أن «فكرة استخدام المعدة لدهس الناس ليست في قاموس التاريخ العسكري المصري، ولا توجد حتى في قتالنا مع العدو وفي حروبنا، لم يحدث أن فرداً من القوات المسلحة دهس أحداً، لا يمكن أن ينسب هذا الموضوع للقوات المسلحة المصرية».

في الوقت نفسه قال عمارة إنه «لا يؤكد ولا ينفي» تعرض بعض المواطنين للدهس بالمدرعات، مشيراً إلى أنها كانت تحاول تفادي المتظاهرين للابتعاد عن المكان بعد تعرضها للاعتداء.
(منقول)
!!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!!

انا بقول الحقيقة اللى انتى مش شايفها ولا عمرك هتشوفيها طول ما انتى بتبصى ديما للنص الفاضى النص اللى انتى شايفة انه صح و انا بحاول اصلح معلوماتك لانها غلط 90 % عن الاسلام غلط عارفه ليه لانك متشددة و دا واضح جدا من كلامك الدافع عن كل مسيحى حتى لو كان غلط زى دافعك عن المسحيين اللى اخطاو فى حق الجيش و الجيش اخطا ايضا فى حقهم مع انك واضح انك مش مصرية ولا عارفه الموضوع عن ايه بس وقفتى فى صف المسحيين بدون حتى ما تعرفى ايه اللى حصل شوفتى بقى التشدد الدينى بيعمل فى الانسان ايه بيخليه اعمى و بيجاوب ديما بعاطفته و انا بكره التشدد جدا

يا سيد
انت كيف عرفت باللي صار في البوسنة والهرسك وفلسطين اللي كتبت عنهم في رد سابق لك

هل من الضروري ان اكون مصرية لأعرف ماذا يحدث في مصر ! !

العالم يا اخ كما تعلم اصبح حاليا اصغر من قرية وهذا بديهي وعيب اصلا اني اقول هذه الجملة
ولكن كلامك هو اللي اضطرني استخدم عبارة بيرددوها حتى تلاميذ الابتدائي

انا الان وانا في بيتي متابعة اخبار العالم كله مثل ما حضرتك كمان متابع اخبار العالم كله

وكل شي حصل في ماسبيرو موثق بالفيديوهات وشهادة الشهود اللي بعضهم مسلمين

انا ممكن -وانا غير مصرية -بعرف تفاصيل اكثر من بعض المصريين اللي عايشين في مصر

وتعاطفي مع اخواتي في مصر كان بسبب اللي شفته بعيني وسمعته بأذني واللي بييجي واحد بكل بساطة بيقول لا ما حصل

يعني اكذب عيني واذني واصدق كلام شخص ما عنده ولا دليل ..فقط لحتى ما يقال عني متشددة

و فى فيدوهات موجود فيها تحريض ضد الجيش و ضد المشير الطنطاوى من احد القساوس و بعض اقباط المهجر الذين يدعو لحماية اجنبية على مصر على اساس ان الاقباط فى مصر بيتعرضوا لمذبحة شئ عارى عن الصحة تماما فى اضهطاد من بعض المسلمين لبعض المسحيين و العكس صحيح يعنى فى مؤسسات اسلامية بترفض تعين مسحيين و العكس صحيح لكن ديه مش سياسية دولة ضد فئة معينة ديه بتبقى سياسية شخص او مجموعة ضد فئة معينة من الشعب و المبلاغات اللى بشوفها فى المنتدى هنا بحس ان المسحيين فى مصر بيتعرضوا لمحرقة لكن فى الشارع مفيش اى من الكلام دا لكن بعض الشخصيات المريضة بتحاول ايجاد مبرر ليها ان مصر المسحيين فيها مش قادرين يعيشوا ودا كلام مش حقيقى

طيب بما اني مش مصرية ممكن تفيدني بمعلومة

ممكن تقولي فقط في سنة 2011 كام كنيسة اتحرقت او اتفجرت اواتهدمت

وكام مسيحي اتقتل .. بأيدي مسلمين

وكمان تقولي كام مسجد اتحرق او اتفجر او اتهدم ..وكام مسلم اتقتل بأيدي مسيحيين

يمكن اذا عرفت منك اغير رأيي واتعاطف مع المسلمين المظلومين في بلدهم

بدل ما انا متشددة ومتعاطفة مع اخواتي المسيحيين اللي بيقتلوا في المسلمين بكل وحشية

وهمجية وقلة ضمير

كلامك عجيب اوى بتحسسنى انها حرب دول بعض افراد جماعات متشددة و الكل ضدهم مش مسحيين بس لانهم بيستخدموا العنف انا مش عارف انتى عايزة توصلى لى ايه كلامك بعيد عن المنطق تماما ديه عمليات ارهابية بتحصل من بعض المتشددين زى المذبحة اللى حصلت فى النرويج من مدة وكان الفاعل مسيحى متشدد كلها احداث فردية ملهاش دعوة بمسلمين او يهود او مسحيين ليه الانسان لما بيعمل جريمة بنذهب لعقيدة او دينه ليه الاديان بريئة من العنف و الاجرام دا اللى انا عايز اوصلهولك وانتى مش عايزة تقتنعى بيه انتى حرة فى طريقة تفكيرك لكن بالنسبة ليا ديه مرفوضة تماما لانها مش واقعية

طبعا حضرتك مش قادر ترد على الاستاذة هوب ولا تقدر تفتح فمبك بكلمة واحدة او تقدم دليل واحد على ان المسلمين يضهدون فى بلدهم يا اخى دة حتى تبقى عيبة فى حقهم

اقتباس :

ارهابية بتحصل من بعض المتشددين زى المذبحة اللى حصلت فى النرويج من مدة وكان الفاعل مسيحى متشدد كلها احداث فردية ملهاش دعوة بمسلمين او يهود او مسحيين

اولا دليلك على هذة المذبحة ومراجهعا
ثانيا المراجع الذى تستند عليها فى ان الفاعل مسيحى متشدد
ثالثا اعطنى نصا واحدا يمكن ان يعطى الحق لمسيحي ان يقتل اخر لانة متشدد

اقتباس :

الاديان بريئة من العنف و الاجرام دا اللى انا عايز اوصلهولك وانتى مش عايزة تقتنعى بيه انتى حرة فى طريقة تفكيرك لكن بالنسبة ليا ديه مرفوضة تماما لانها مش واقعية

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِا للَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29).
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [التوبة : 5]
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة : 190]
تفسير القرطبي
فنزلت هذه الآية، أي يحل لكم القتال إن قاتلكم الكفار. فالآية متصلة بما سبق من ذكر الحج وإتيان البيوت من ظهورها، فكان عليه السلام يقاتل من قاتله ويكف عمن كف عنه، حتى نزل {فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ} [التوبة: 5] فنسخت هذه الآية، قاله جماعة من العلماء. وقال ابن زيد والربيع: نسخها {وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً} [التوبة: 36] فأمر بالقتال لجميع الكفار.
اى ان الاسلام يجب ان يعتدى على الاخرين
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [البقرة : 244]
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 36]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 123]
وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ [الأنفال : 60]
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئاً وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 216]
تخيل كتب عليكم القتال
مثل كتب عليكم الصيام
الاسلام ولن ولن يكون فى يوم برء من العنف والارهاب والسلفيين الذين يحرقون فى الكنائس ويقتلون الابرياء المدنيين العزل كل يوم هم خير الناس تطبيقا للاسلام

طبعا حضرتك مش قادر ترد على الاستاذة هوب ولا تقدر تفتح فمبك بكلمة واحدة او تقدم دليل واحد على ان المسلمين يضهدون فى بلدهم يا اخى دة حتى تبقى عيبة فى حقهم

ديه انا مش فاهمها ياريت توضيح
http://arabic.cnn.com/2011/world/7/24/norway.update/index.html
دا لينك الخبر
لن ولن هههههههههههههههه متعصبين اوى انتم زيكم زى السلفيين مفيش فرق ما بينكم
اتكلم براحة يا مان ليه متعصب كدا احنا بنتناقش براحة و بعدين اصلا انا معرفش الانجيل شكله ايه علشان اجبلك منه حاجة لانه ميهمنش اعرف فيه حاجة لانه مش هيفيدنى بحاجة و بعدين الايات اللى انت جايبها انا مش عارف معناها او تفسيرها و انت مش شخص انا اقدر اثق فيه علشان اصدق كلامك

كنت قدمتك لك مساهة مطولة وسالتك فيها الكثير من الاسئلة فى هذا الموضوع وانت ردت رد مختصر جدا ولم تجيب على كل اسالتى وبالتالى انا مش عارف امشى معاك فى الحوار .

على العموم الفرق بين الاسلامى المتطرف والمسيحي المتطرف ان الاسلامى يستند على نصوص تحض على القتل والارهاب من كتابة وياخذ له هذا المنهج كدين له وهو يقتل الابرياء يتلوا ايات واحاديث من القران والسنة
اما المسيحى او اى دين اخر فيكون بفكر شاذ لا مرجع له

اقتباس :

بعدين الايات اللى انت جايبها انا مش عارف معناها او تفسيرها و انت مش شخص انا اقدر اثق فيه علشان اصدق كلامك

يبقى حضرتك معلش تتعب نفسك شوية وتفتحلنا كتب التفاسير وتقولنا معنى الايات دية يمكن احنا فهمين غلط وانتا فهمنا الصح

واتمنا تجوبنى على السؤال دة هل حياتك الابدية لا تستحق ان تحيا لها من الارض؟ لتقرر -حتى ولو على المفهوم الاسلامى- هل ستخل الجنة اما النار؟

ربنا مش هيسكت.....البابا شنودة

اسف على التاخير فى الرد لظروف عملى
و انا ميهمنش ادخل الجنة ولا النار
سؤال ليك انت بقى يا باشا
البابا شنودة اتعين ازاى بالانتخاب ولا بى ايه و ايه هيا سلطات البابا شنودة اظن انه انسان عادى جدا ازاى انت تقدر تاخد قرارت منه دا زيه زيك انسان يعنى هو اعلن الصيام لمدة 3 ايام فى احداث ماسبيرو يا ترى مين اللى طلب منه انه يعلن الصيام مجلس الكنيسة مثلا و لا دا اجراء عادى بيحصل كل ما يحصل حادثة للمسحيين

اقتباس :

و انا ميهمنش ادخل الجنة ولا النار

لا تعليق...... !!! !!! !!!

اقتباس :

اسف على التاخير فى الرد لظروف عملى

انت ما رديت على اي تساؤل او فكرة موجودة سابقا
وانما طرحت موضوع جديد ..

يعني مثلا انت طلبت آية قرآنية تأمر بالقتل ..ولما شفت الاية ما سمعت تعليقك عليها ..غير قولك انك مش عارف تفسيرها

اقتباس :

انا بحاول اشوف التفسير الصحيح للاية و ليا رد عليكى

وما رديت عليّ

وبعدها فيري وضعلك هذه الايات :

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِا للَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29).

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [التوبة : 5]

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة : 190]

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 123]

وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ [الأنفال : 60]

كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئاً وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 216]وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [البقرة : 244]

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 36]


وانت كمان اكتفيت بالقول انك مش عارف تفسير هذه الايات

اقتباس :

بعدين الايات اللى انت جايبها انا مش عارف معناها او تفسيرها

ما دام انك مش عارف تفسير اي شي بالقرآن ..كيف بتدافع عن الاسلام ! ! وعلى اي اساس بتقول انه لا يدعو للارهاب والقتل

هذا بالاضافة للاسئلة اللي سألها فيري بأول رد ..وانت لم ترد او حتى تعلق عليها

خلينا نخلص من موضوعنا هذا..وبعدها ممكن تسأل اسئلة جديدة

استاذة هوبى انا مش عالم فقه و انا معرفش فى الدين الكتير انا اخر مرة صليت فيها كانت من حوالى 10 سنين اخر مرة قريت فيها قران كان من نفس المدة انا بتكلم عن رؤية و تعامل انتى بتسالينى عن ايات قرانية انا مش فاهم معناها افتى يعنى و اقولك اى حاجة من قال لا اعرف فقد افتى يا انسة انا عايزك بس تجوبينى ازاى بيتم اختيار البابا تعيين ام انتخاب و التساؤلات بتاعت حضرتك ملهاش عندى اجابة لانى معرفش
الاستاذة ايتن بتقول لا تعليق فى مسالة الجنة و النار دا لو على اساس ان فى حد هيدخل الجنة على طول انا تقريبا لو دخلت الجنة مش هلاقى حد اعرفه

اقتباس :

استاذة هوبى انا مش عالم فقه و انا معرفش فى الدين الكتير

عارفة انك مش عالم فقه
ولكن لا تنسى يا سيد علماني انك انت اللي حولت مسار الموضوع بهذا الاتجاه عندما قلت :

اقتباس :

لا انا يهمنى جدا موضوع ان الدين الاسلامى دين ارهابى ديه فى حد ذاتها كارثة

الدين الاسلامى دين بسيط جدا بلاش افتراء على الدين الاسلامى

وانت اللي طلبت اننا نضعلك آيات من القرآن

اقتباس :

التساؤلات بتاعت حضرتك ملهاش عندى اجابة لانى معرفش

وانا هقولك نفس جملتك دي

يعنى انتى مش عارفه البابا بيجئ بالتعين ولا بالانتخاب ؟؟؟

اقتباس :

استاذة هوبى انا مش عالم فقه و انا معرفش فى الدين الكتير انا اخر مرة صليت فيها كانت من حوالى 10 سنين اخر مرة قريت فيها قران كان من نفس المدة انا بتكلم عن رؤية و تعامل

اذن ازاى بتدافع عن الاسلام وانت اصلا متعرفوش؟؟

اقتباس :

يا انسة انا عايزك بس تجوبينى ازاى بيتم اختيار البابا تعيين ام انتخاب و التساؤلات بتاعت حضرتك ملهاش عندى اجابة لانى معرفش

لما ننتهى من الموضوع الاول ننتقل لاخر حفاظا على نظام المنتدى

انت طلبت منى ايه بتقول ان الاسلام دين ارهاب وضعنالك 100 ايه ولم نجد منك رد

سؤالى ازاى بتدافع عن شىء انت اصلا تجهله؟؟؟؟؟

احساسى بيقولى ان مفيش ديانة سماوية بتدعو لقتل الابرياء و الدين الاسلامى منهم لا يدعو لقتل الابرياء وانا احساسى ميكدبش ابدا العجيب انكم مش عارفين البابا انتخاب ولا تعين هو تعين على فكرة و كمان بياخد موافقة من الدولة يعنى من الاخر البابا موظف عند الدولة ليه بقى بتقدسوا يعنى مثلا انا شيخ الازهر ولا يلزمنى فى اى حاجة ليه تقديس شخص انسان زيه زيك ازاى تقدسه و تسمع كلامه من غير مناقشة مش غريبة ديه شوية

اقتباس :

و انا ميهمنش ادخل الجنة ولا النار

اذا ما الذى دفعك للتسجيل بالمنتدى
انت بهذة الجملة تنهى اى حوار ان انسان لا يفرق معك حياتك الابدية
هذة حياتك وانت حر فيها
بس انا بردو هجوبك يا استاذ علمانى
كلامك الذى تتكلمة عن تعيين البابا خطاء ول انت شايف ان صحة اعطنى الدليل على كلامك
اولا يرشح مجموعة ممن الرهبان والاساقفة والمطارنة لرتبة البابا ثم بعد ذلك يتم استفتاء من باقى الاساقفة والمطارنة وينجح ثلاث افراد للرتبة البطرك(البابا) وبعد هذا يتم عمل قرعة هيكلية اختيار عشوائى بعد صلوات لتكون ارادة الله فى الاختيار
لا دخل للدولة من بعيد او من قريب بهذا الموضوع

اهلا وسهلا اتمنى الخيروالصحة للجميع
لاحظت ان فى ردود عن الحاجة لتفسير بعض الايات
وبعدها فيري وضعلك هذه الايات :

قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِا للَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29).
اولا انتى تعتقدى ان الله موجود وان هناك يوم اخر فيه جنة او نار فلستى من المقصود انما هو من يعتقدون ان لا اله واظن ان هؤلاء يجب الردع لهم

ثانيا موضوع الجزية هضربلك مثل انتى لو خايفة من ناس تيجى تسرق او تغتصب شىء من عندك اظن هتروحى لقم الشرطة يبعتلك افراد امن يحموكى وتعملى نرتب شهرى ليهم

الاول كان المسلمين هم الجيش ولا يوجد فرد من اتباع المسيح معهم وكانوا يقاتلون حفاظا عن الدين والارواح سواء مسلم او غيرمسلم من اهل الكتاب فكان اخراج الجزية كا مرتب للافراد اللى بيتقل اخوتها او العائل للاسرة انما دلوقتى انتم انضمتوا للجيش فسقطت الجزية

فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [التوبة : 5]
الاشهر الحرم هما اربع اشهر فى الشهور الهجرية بتاعتنا
فالمقصد والله اعلم ان الاشهر الحرم اللى منهم الشهر اللى بنحج فيه حرم الله القتال فيها وتلك لما كان فيه من اهل مكة من قتال وحروب فلهذا حرم الله القتال فى الاشهر الحرم وقول الله تعالى ( وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْد الْمَسْجِد الْحَرَام حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ) اى اننا لا نبداء بالقتال فهذا ليس من ديننا وقول الله تعالى ( ( وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ) .
استجارك اى يريد ان يحتمى بيك فاجره يعنى احميه حتى يسمع كلام الله فلو بقى على ما هو عليه احمية وابلغه مأمنه اى مراده من المكان الذى يريد ان يذهب اليه

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة : 190]
اظن الاية دى حجة عليكى الله عز وجل لا يامرنا بالقتال الا على اللذين يقاتلوننا ويقول لا تعتدوا

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 123]

ردى اللى سبق هو الرد برده للاية دى

وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ [الأنفال : 60]

اظن الاية بتفر نفها عدو الله وعدوكم اى عدوى انا كمان واظن العدو لا يبقى من شىء ان تملك خصمه

كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئاً وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ [البقرة : 216]وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ [البقرة : 244]
طيب وايه العجب مهو القتال مكتوب على الامم السابقة لازما قتال ودى سنه الكون يعنى امريكا لا تقاتل الدول او اسرائيل او الفلسطنين لا يقاتلو او الرومان ما قاتلوا هذة سنة الله فى الكون
إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 36]


يقول الله ( وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة ) يعنى هما كمان بيقاتلونى طيب انتى عاوزانى اقف اتفرج وهما بيقتلونى

وبعدين ياجماعة احنا قطعنا يعنى المناظرات لحد ما جينا فى قسم الاحداث الجارية

ويايت كل واحد يعمل اللى ربه بيقوله عليه من الحق وان الحساب على الله واليه المئاب

مين حضرتك يا استاذ اسماعيل وحضرتك بترد على مين اوعن مين

حبيبى انا اضعلك ايات تحث على القتل والارهاب والعنف
قاتلوا
اقتلوا
كتب عليكم القتال
ترهبون به عدو الله وعدوكم

اين ردك على كل هذا الارهاب والقتل والعنف الذى فى الاسلام
هل يمكن ان يكون مرسل القران اله حقيقى وهو يامر بقتل المخالف لى فى العقيدة؟

اقتباس :

ثانيا موضوع الجزية هضربلك مثل انتى لو خايفة من ناس تيجى تسرق او تغتصب شىء من عندك اظن هتروحى لقم الشرطة يبعتلك افراد امن يحموكى وتعملى نرتب شهرى ليهم

لا حبيبى هضربلك انا المثل الصح
انا قاعد فى بيتى وهجم عليا شوية بلطجية وقالولى اما ان تسلم واما تدفع الجزية واما القتال
ولو هتدفع الجزية هزلك وتدفعها وانت صاغر هذا ما فعلى الاسلام
والاسلام لم ولن يحمى غير المسلم على مر التاريخ الزمى امواله حلال ونسائة حلال
لو الاسلام فعلا جى ينشر دين بس مكنش خلى فى تمييز بين المسلم وغير المسلم روح اقرى شروط الوثيقة العمرية فى تفسير ابن كثير للتوبة 29
وانت لية اصلا تاخد منى جزية البيت دة بيتى انا وانت الى داخل عندى والمفروض حقى زى حقة بالظبط امكنش انا المفروض افضل لا نى انا صاحب البلد

اقتباس :

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ [البقرة : 190]

الاية دية منسوخة يا مسلم بالتوبة 5 روح اقرى تفسير القرطبي

اقتباس :

طيب وايه العجب مهو القتال مكتوب على الامم السابقة لازما قتال ودى سنه الكون يعنى امريكا لا تقاتل الدول او اسرائيل او الفلسطنين لا يقاتلو او الرومان ما قاتلوا هذة سنة الله فى الكون

فى فرق يا مسلم لما اله يشرع قتل الاخر لمخالفتة فى الدين وبين سراع الدول على اراضى واموال وغيرة يا مسلم

اقتباس :

يقول الله ( وقاتلوا المشركين كافة كما يقاتلونكم كافة ) يعنى هما كمان بيقاتلونى طيب انتى عاوزانى اقف اتفرج وهما بيقتلونى

ما احنا قولنا يا حبيبى انت المبتدء بالاعتداء

ليه هو انا لما بسجل فى المنتدى هنا دا هيحدد مصيرى اذا هدخل الجنة ولا النار ؟؟؟
و على فكرة شوف اى فتنة طائفية حصلت فى مصر فى عصر مبارك و هتعرف ان كل كلمة قالها الباشا شنودة كانت جاية من القصر الرئاسى مش منه هو شخصيا علشان هو عارف كويس انه لو مسمعش الكلام هيجئ غيره و هيعقد فى بيتهم

انا دخلت هنا علشان اشوف المتعصبيين المسحيين بيقولوا ايه زى ما شوفت المتعصبين المسلمين بيقولوا ايه و النتيجة واحدة كلهم متعصبين و فكرهم محدود لدرجة كبيرة جدااا و شكررررررررررررا

دليلك على الكلام دة

الدليل على كلامك يا مسلم فى ان البابا يمكن ان تعزلة الرئاسة او السلطة

احب اقولك ان التاريخ القبطى حتى لو تعرض البابا الى ازى من السلطة سواء بالعزل او بالنفي يظل هو البابا المعتمد من الشعب والذى يطيعة الشعب ولا يعترف باى بابا مكانة اقرى التاريخ القبطى يا مسلم

اقتباس :

انا دخلت هنا علشان اشوف المتعصبيين المسحيين بيقولوا ايه زى ما شوفت المتعصبين المسلمين بيقولوا ايه و النتيجة واحدة كلهم متعصبين و فكرهم محدود لدرجة كبيرة جدااا و شكررررررررررررا

حضرتك ملقتش عندنا حد بيسب ويلعن الناس على ما اعتقد وملقتش عندنا حد بيقول كيف تصنع قنبلة وملقتش حد عندنا بيقول هنحرق وهنولع فى الجوامع
فالفرق شاسع بين المتعصب المسلم الارهابى
والمتعصب المسيحيى الذى يعب اعدائة ويصلى لاجلهم

اقتباس :

احساسى بيقولى ان مفيش ديانة سماوية بتدعو لقتل الابرياء و الدين الاسلامى منهم لا يدعو لقتل الابرياء وانا احساسى ميكدبش ابدا

احساسك؟؟؟؟؟؟ هو سيادتك بتحدد ان الدين الاسلامى برىء بالاحساس؟؟؟
والايات اللى وضعناها دى نرميها علشان احساس سيادتك؟؟؟

اقتباس :

عارفين البابا انتخاب ولا تعين هو تعين على فكرة و كمان بياخد موافقة من الدولة يعنى من الاخر البابا موظف عند الدولة ليه بقى بتقدسوا يعنى مثلا انا شيخ الازهر ولا يلزمنى فى اى حاجة ليه تقديس شخص انسان زيه زيك ازاى تقدسه و تسمع كلامه من غير مناقشة مش غريبة ديه شوية

سيادتك مفيش حاجة اسمها ان البابا بييجى بالتعيين ولكن البابا بييجى بالقرعة الهيكلية اللى الكنيسة بتعملها اشك طبعا انك تعرفها والدولة ملهاش علاقة بيها
بس مفيش عيب عليك اذا كنت مش عارف اصول دينك هتوقع منك ان تقول معلومة صح تخصنا؟
وسيادتك احنا مش بنقدس البابا لانه بشر يخطىء ويصيب ده كلام بيتضحك بيه على الناس اللى مش بتقرا حاجة عنا لمسيحية ولا تفهم فيها ولا مؤاخذة يعنى

اقتباس :

ليه هو انا لما بسجل فى المنتدى هنا دا هيحدد مصيرى اذا هدخل الجنة ولا النار

الفروض ان تشوف الناس ا للى داخل عليهم دول كلامهم صح ولا غلط منطقى ولا لأ وتراجع دينك ونفسك وتشوف طريقك صح ولا غلط بالمختصر المفيد يعنى تشغل عقلك
مش تضيع وقتك وبصراحة انا لغاية دلوقتى برضه مش فاهمة ايه هدفك من التسجيل هنا؟؟
هل هو تضييع للوقت؟؟؟

اقتباس :

انا دخلت هنا علشان اشوف المتعصبيين المسحيين

ليه يا استاذ رفعنالك سيف ولا فرضنا عليك جزية عند دخول المنتدى؟؟؟؟؟
كلام غريب جدا
طيب اديك شوفت الايات من قرااانك عرفت ترد علينا بكلمة؟؟؟؟؟؟؟؟
اطلاقا لانك تجهل بما تدين ده انت حتى مش بتحاول تبحث
طيب امال انت هنا عايز ايه داخل تتفرج يعنى ولا تتسلى

اقتباس :

و فكرهم محدود لدرجة كبيرة جدااا و شكررررررررررررا

صاحب الفكر المحدود لا ينظر حوله ويمشى خلف الاحساس ولا يكلف نفسه مجرد البحث ليحاول تحديد مصيره وبالنظر لمناقشاتنا معاك الشخص ده واضح وضوح الشمس
ولا شكر على واجب لان واجبنا نواجه مثال حضرتك بعدم معرفتهم بما يدينون

اقتباس :

بالنسبة للارهاب اللى انت شايفه فى القران يبقى انت نظرك ضعيف لان القران يحث على الايمان والعفو والتسامح والشدية على أل الكفر اصحاب الفتن وعمر الاسلام ما بدء بالسيف افتكر الرومان كانوا بيعملوا ايه فيكم وانتم مستضعفين لحد ما جه الفتح الاسلامى وحرر القسيسين من بطش الرومان والكلام دا قاله البابا شنودة بنفسه فى تسجيل له فيديو

فى الحقيقة الرومان لما كانو محتلنا محتلوناش باسم الدين ومقطعوش السنة المسيحيين
كان بالطجة اتى ليخرج بالطجةى اخر ولكنة اسؤ واضل سبيلا

لما الاسلام زى ما بتقول كدة متفسرلنا الايات الى انا وضعهالك ولا هو اى كلام وخلاص

لما نبقى نخلص الاسلام نبقى نشوف اى حاجة اخرى لو عندك رد على ارهاب اسلامك وعنفة وامرة بالققتل لغير المسلم وعلى ان رسولك كان سباب ولعان ياريت تبقى ترد علينا ولا تخرج لمواضيع اخرى

بعد اذنك هاتلي اقتباس بسب الرسول عشان أشوفه لاني مش شايفه فين السبب واللعن اللي أنت بتقول عليه..

شئ تاني مهم: الضعيف لا يملك ألا السب؟ مين اللي ضعيف لو فاكر أننا كده أو موقف ضعف يبقى حضرتك بتحلم.. يبقى متقولش أنك مش بتغلط لو بتقول اننا فى موقف ضعف...

عموما عايزه اقتباس لسب الرسول...

مش عارف اعمل اقتباس ولكن

شوفى رده وهو كالاتى

لو عندك رد على ارهاب اسلامك وعنفة وامرة بالققتل لغير المسلم وعلى ان رسولك كان سباب ولعان

وعلى ان رسولى كان سباب ولعان دا بالنسبالك مش سب ولا هو امر عادى

سيد اسماعيل ..انت فاهم كلام فيري غلط

هو قصده عن موقف حقيقي حصل مع الرسول ..والرسول سب ولعن

لذلك قال عنه بيسب وبيلعن

يعني هو اعتمد على موقف حقيقي...

اسماعيل.. أنا عارفه أن الكلام ده ممكن يضايقك... بس هو مش بيسب رسولك أبدا أبدا صدقني.. هو بيقصد حديث معين ذكر فيه أن الرسول لعن وسب.. يعني فيري مش بيقول كلام من عنده وللاسف يا اسماعيل بجد الحديث صحيح مش ضعيف ورواه الحديث كلهم مصدقين جدا.... لكن أكيد الرسول كان بشر يخطأ احيانا كان يقال أنه معصوم من الخطأ ولكنه فى النهاية بشر دم ولحم ولسان ليس اله.. لذا يمكنه أن يخطأ مثل الجميع... ولكن بنسبة معينه... عموما نعتذر لو كان الكلام ضايقك... لكنه مسبهوش...

ماشى يقول الحديث يذكره انما مش يقول سباب ولعان قول الحديث وانا ان شاء الله اجتهد فيه وافسرهولك يمكن هو فاهمه غلط