"الحوينى":إذا فتح المسلمون بلداً أصبح أهلها غنائم

كتب محمد إسماعيل

خصص الداعية السلفى أبو إسحق الحوينى جزءاً كبيراً من محاضرة ألقاها أمس الأربعاء، لتوضيح تصريحاته المثيرة للجدل التى نقلتها "اليوم السابع" حول "الرقيق والجوارى"، حيث أكد أن تصريحاته كانت بمثابة نقل للمعلومات الواردة فى أحكام الجهاد، وليس دعوة لتطبيقها، وشن فى الوقت ذاته هجوماً عنيفاً ضد "اليوم السابع" والكتاب الذين تعرضوا له بالنقد، ووصفهم بـ"الجهلة" و"الذين لا يعرفون قراءة القرآن أو أحكامه".

واتهم أبو إسحق، فى المحاضرة التى ألقاها أمس بمسجد "السنية" بمصر القديمة "اليوم السابع"، بنقل محاضرة قديمة له وإخراج المقطع الخاص بالرقيق عن سياق الحديث على طريقة "وويل للمصلين"، وقال: "الشاب الصحفى بتاع موقع اليوم السابع.. همة بيدوروا على أى حاجة من زمان.. يجيبولى محاضرة مثلا من 20 سنة.. مش معنى 20 سنة أنى غيرت كلامى.. أنا كلامى هو هو"، مشيرا إلى أنه لا يغير كلامه الخاص بالمنهج والعقيدة، لكن ربما يتغير رأيه فى بعض الأحكام الشرعية.

وكرر أبو إسحق حديثه حول الجهاد، وأوضح أنه فى حال انتصار جيش المسلمين على الكفار، فإن جميع المواطنين فى الدولة التى يدخلها المسلمون يتحولون إلى غنائم وسبايا، وقال: "إذا أحنا غلبنا هنفرض أحكام الإسلام على البلد اللى دخلناها وأحكام الإسلام بتقول إن كل الناس الموجودين فى البلد أصبحوا غنائم وسبايا "نساء.. أطفال.. رجال.. أموال.. دور.. حقول.. مزارع.. كل الحاجات دى بقت ملك الدولة الإسلامية"، مضيفا: "بقينا اغنيا ولا لا؟.. دخل الخزينة فلوس ولا لا؟".

وأوضح أبو إسحق أن مصير الناس كغنائم وسبايا، وفقا للشريعة الإسلامية، أن يتم توزيعهم على المجاهدين، وأضاف: "طب أنا دخلت على بلد وتعدادها مثلا نص مليون.. نعمل ايه فى النص مليون دول.. قالك المجاهدين نشوف عددهم كم.. 100 ألف.. خلاص.. يبقى كل واحد ياخد خمسة"، مضيفا: "المسألة هتتنوع.. تاخدلك 2 رجالة و2 ستات وعيل أو العكس".

وأشار أبو إسحق إلى أن هذه المنظومة لابد أن يقابلها شىء يسمى سوق النخاسة، وقال: "انا دلوقتى عندى 5 رؤوس ومش محتاج حد منهم.. اعمل فيهم ايه"، مضيفا: "قالك تروح تبعهم فى السوق"، ولفت إلى أن رؤوس العبيد يتم استخدامها أيضا ككفارات للذنوب، وأنه يتم استبدالها حاليا بالصيام، وقال: "لو رجع مقتضى الجهاد مرة أخرى، ونصبت سوق النخاسة مينفعش تصوم شهرين، إلا إذا عجزت إنك تشترى رقبة".

وأكد أبو إسحق أن تصريحاته كانت لتوضيح معلومات حول أحكام الرقيق فى الشريعة الإسلامية وليس لتطبيقها، وقال: "أنا كنت بتحدث عن معلومة مش عن تطبيق المعلومة، وهناك فرق بين صحة المعلومة وتطبيقها"، وأضاف: "أنا لم أتعرض فى هذا الدرس ولا فى غيره إلى تطبيق المعلومة، لأن تطبيق المعلومة أمر لا يخصنى، ولكن يخص القيادة العليا التى ترفع راية الجهاد"، وتابع: "همه نقلوا القصة واتهمونى بتطبيق المعلومة.. ولذلك بدا التشغيب لأن كلهم جهلة ميعرفوش حاجة، ولو فتحتلهم كتاب الله عز وجل ميعرفوش يقروا فضلا عن تطبيق الأحكام".

وأوضح أبو إسحق أن الدرس الذى فجر الأزمة كان عن الجهاد وليس عن نشر الإسلام، ولفت إلى أنه إذا تعرض لسؤال حول نشر الإسلام، فإنه لن يوصى أبداً بالبدء فى الجهاد، واعتبر أن أسباب الضجة التى أثارتها تصريحاته ترجع إلى أنه قال كلمة عز فى زمن الانبطاح.

واتهم أبو أسحق صحفى "اليوم السابع" بنقل تصريحاته على طريقة "وويل للمصلين"، واتهامه بالدعوة إلى العمل بنظام الرقيق لحل الأزمة الاقتصادية، مشددا أنه لم يدعُ
إلى احتلال الدول الأخرى بهدف ملأ خزائن مصر.

ورد أبو أسحق على المقال الذى نشرته الكاتبة الصحفية إقبال بركة فى "اليوم السابع"، دون أن يذكر اسمها، وقال: "فى واحدة دخلت فى اللعبة، وقالت إن فى رجل يسمى أبا إسحق الحوينى يتحرق شوقا إلى الشهرة.. فانا بقولها صحى النوم"، مؤكداً أنه يعانى من الشهرة ويكرهها.

وفى نفس السياق تهكم أبو إسحق على الدكتور يحيى الجمل نائب رئيس الوزراء، حيث أكد أنه أصبح يتحدث عن علم الحديث، وقال: "الدكتور يحيى الجمل صار محدثا.. الراجل اللى ميعرفش غير الفرنساوى صار يتكلم عن الحديث".

وطالب أبو إسحق التيار السلفى بإعداد استراتيجية وخطط للهجوم والانسحاب للتعامل مع الهجوم الذى يتعرض له، كما تناول طريقة النظام السابق فى التعامل مع التيار السلفى، حيث اعترف بأنه كان يفتح الباب أمام السلفيين لشغل الناس عن الإخوان، نظراً لأن السلفيين غير منشغلين بالسياسة، لافتا إلى أن النظام كان يدخر جهده لمواجهة جماعة الإخوان المسلمين الذى قال إنها كانت جماعة "محظورة"، وصارت "محظوظة"، ولفت فى الوقت ذاته على أن الدولة كانت تمارس نوعاً من التضييق على السلفيين، لكنها لم تسع للقضاء عليهم، نظرا لأنها كانت فى احتياج لهم.

واتهم أبو إسحق النظام السابق بأنه كان يساند التيارات العلمانية والليبرالية المناوئة للإسلام، حسب وصفه، بهدف تعطيل السلفيين، ووصف مؤسسة الأزهر الرسمية ومفتى الجمهورية بأنها كانت حجراً أكبر فى طريق السلفيين.

وأكد أن السلفيين هم خط الدفاع الأول والأخير لمصر فى مواجهة "الروافض" والتشيع، وقال: "أقول بكل فخر السلفيين فقط هم اللى دارسين وعارفين كيف يواجهون الروافض".

وأفتى أبو إسحق بعدم جواز عضوية الدعاة وطلاب العلم فى الأحزاب السياسية، نظراً لأن خصومه فى السياسة غير شرفاء، وخوفا من فشلهم فى السياسة والدعوة على حد سواء، لكنه أشار إلى أنه لا يوجد مانع من ممارسة الإسلاميين الذين تربوا فى أحضان الدعوة للسياسة بهدف مواجهة الليبراليين والعلمانيين الذين وصفهم بـ "خصوم الإسلام".

وأوضح أبو إسحق أن الدرس الذى فجر الأزمة كان عن الجهاد وليس عن نشر الإسلام، ولفت إلى أنه إذا تعرض لسؤال حول نشر الإسلام، فإنه لن يوصى أبداً بالبدء فى الجهاد، واعتبر أن أسباب الضجة التى أثارتها تصريحاته ترجع إلى أنه قال كلمة عز فى زمن الانبطاح.

واتهم أبو أسحق صحفى "اليوم السابع" بنقل تصريحاته على طريقة "وويل للمصلين"، واتهامه بالدعوة إلى العمل بنظام الرقيق لحل الأزمة الاقتصادية، مشددا أنه لم يدعُ
إلى احتلال الدول الأخرى بهدف ملأ خزائن مصر.

ورد أبو أسحق على المقال الذى نشرته الكاتبة الصحفية إقبال بركة فى "اليوم السابع"، دون أن يذكر اسمها، وقال: "فى واحدة دخلت فى اللعبة، وقالت إن فى رجل يسمى أبا إسحق الحوينى يتحرق شوقا إلى الشهرة.. فانا بقولها صحى النوم"، مؤكداً أنه يعانى من الشهرة ويكرهها.

وفى نفس السياق تهكم أبو إسحق على الدكتور يحيى الجمل نائب رئيس الوزراء، حيث أكد أنه أصبح يتحدث عن علم الحديث، وقال: "الدكتور يحيى الجمل صار محدثا.. الراجل اللى ميعرفش غير الفرنساوى صار يتكلم عن الحديث".

وطالب أبو إسحق التيار السلفى بإعداد استراتيجية وخطط للهجوم والانسحاب للتعامل مع الهجوم الذى يتعرض له، كما تناول طريقة النظام السابق فى التعامل مع التيار السلفى، حيث اعترف بأنه كان يفتح الباب أمام السلفيين لشغل الناس عن الإخوان، نظراً لأن السلفيين غير منشغلين بالسياسة، لافتا إلى أن النظام كان يدخر جهده لمواجهة جماعة الإخوان المسلمين الذى قال إنها كانت جماعة "محظورة"، وصارت "محظوظة"، ولفت فى الوقت ذاته على أن الدولة كانت تمارس نوعاً من التضييق على السلفيين، لكنها لم تسع للقضاء عليهم، نظرا لأنها كانت فى احتياج لهم.

واتهم أبو إسحق النظام السابق بأنه كان يساند التيارات العلمانية والليبرالية المناوئة للإسلام، حسب وصفه، بهدف تعطيل السلفيين، ووصف مؤسسة الأزهر الرسمية ومفتى الجمهورية بأنها كانت حجراً أكبر فى طريق السلفيين.

وأكد أن السلفيين هم خط الدفاع الأول والأخير لمصر فى مواجهة "الروافض" والتشيع، وقال: "أقول بكل فخر السلفيين فقط هم اللى دارسين وعارفين كيف يواجهون الروافض".

وأفتى أبو إسحق بعدم جواز عضوية الدعاة وطلاب العلم فى الأحزاب السياسية، نظراً لأن خصومه فى السياسة غير شرفاء، وخوفا من فشلهم فى السياسة والدعوة على حد سواء، لكنه أشار إلى أنه لا يوجد مانع من ممارسة الإسلاميين الذين تربوا فى أحضان الدعوة للسياسة بهدف مواجهة الليبراليين والعلمانيين الذين وصفهم بـ "خصوم الإسلام".

منقول من جريدة اليوم السابع

لفت نظرى تعليق كتبه قارىء مسلم من قراء اليوم السابع يقول فيه:

"هذا هو ما فعله النبى أيها المعترضون. هذا هو الدين الاسلامى الموجود فى القرأن الذى أمرنا به الله فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر قال الله فى سورة المائدة قاتلوا الذين لايؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون إلى كل معترض هذا هو ديننا فهل تعترضون على كلام الملك وعندالله الموعد وهذا كلامه ومن لم يعجبه هذا الكلام فلم يعجبه أوامر الله فهو على خطر فى دينه".

كلام واضح جدا بيخلينى اطرح على كل مسلم ومسلمة سؤال مهم: هل تقبل او تقبلى ان يدخل قوم ما لبلدكم ويحتلونها(الفتح) وتصبحوا سبايا واولادكم واموالكم ودوركم وكل ما يخصكم هو حلال وملك للمعتدى؟ ايه رأيكم؟

هى دى سماحة الاسلام؟ ياسلام ياسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَل لَّهُ عِوَجًا
قَيِّمًا لِّيُنذِرَ بَأْسًا شَدِيدًا مِن لَّدُنْهُ وَيُبَشِّرَ الْمُؤْمِنِينَ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ الصَّالِحَاتِ أَنَّ لَهُمْ أَجْرًا حَسَنًا
مَاكِثِينَ فِيهِ أَبَدًا
وَيُنذِرَ الَّذِينَ قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا

اقتباس :

هل تقبل او تقبلى ان يدخل قوم ما لبلدكم ويحتلونها(الفتح) وتصبحوا سبايا واولادكم واموالكم ودوركم وكل ما يخصكم هو حلال وملك للمعتدى؟ ايه رأيكم؟

وضحنا الكثير في امور الفتوحات الاسلاميه والعدل والرحمه في الشريعه الاسلاميه وتحرير اكثر البلدان من الظلم الموجود في بلادهم وانقاذهم من نيران جهنم الى جنة نعيم وباذن الله ساوضح هذا بالتفصيل في وقت لاحق ولكن سننظر ماذا يقولون عن الفتوحات الاسلاميه اعدائنا
وهم يقولون الحق ماشهدت به الاعداء
وهذا اكبركم علما وقدرا في نظركم فلنسمع ماذا يقول


اذا كلام البابا شنوده صحيح الا في احكم بينهم بما يدينون لا اعلم من بين اتى بهذا الامر
ولو كان كذلك فهذا ظلم للنصارى واليهود وغيرهم من الكفار ان يرجعوا الى غير حكم الله من كتبهم المحرفه التي ليس فيها ماهو مفيد للبشريه

اقتباس :

هل تقبل او تقبلى ان يدخل قوم ما لبلدكم ويحتلونها(الفتح) وتصبحوا سبايا واولادكم واموالكم ودوركم وكل ما يخصكم هو حلال وملك للمعتدى؟ ايه رأيكم؟

انا لااقبل هل تقبلي انت
ولكن المشكله انك لابد ان تقبلي فكتابك يقول لكي هذا فهل نفهم من ذلك انكم لاتعرفون مابداخل كتبكم

10وَحِينَ تَتَقَدَّمُونَ لِمُحَارَبَةِ مَدِينَةٍ فَادْعُوهَا لِلصُّلْحِ أَوَّلاً. 11فَإِنْ أَجَابَتْكُمْ إِلَى الصُّلْحِ وَاسْتَسْلَمَتْ لَكُمْ، فَكُلُّ الشَّعْبِ السَّاكِنِ فِيهَا يُصْبِحُ عَبِيداً لَكُمْ. 12وَإِنْ أَبَتِ الصُّلْحَ وَحَارَبَتْكُمْ فَحَاصِرُوهَا 13فَإِذَا أَسْقَطَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ، فَاقْتُلُوا جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ. 15هَكَذَا تَفْعَلُونَ بِكُلِّ الْمُدُنِ النَّائِيَةِ عَنْكُمُ الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ الأُمَمِ الْقَاطِنَةِ هُنَا.16أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، 17بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، 18لِكَيِ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ رَجَاسَاتِهِمِ الَّتِي مَارَسُوهَا فِي عِبَادَةِ آلِهَتِهِمْ، فَتَغْوُوا وَرَاءَهُمْ وَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ

كما امركم الرب الهكم؟؟؟؟!!!!
هل ترضين هذا ؟؟؟
ياللعجب !!
ولناتي لتفسير القس انطونيوس فكري
قتل الذكور لخطورتهم وإستعدادهم للحرب وقد سبق وأعلنوا الحرب ضد شعب الله . وكانت الغنائم مكافأة لهم. وروحياً فكل حرب نغلب فيها لنا عليها مكافأة
الخلاصه والمستفاد من الرد
1- ان الحق ماشهدت به الاعداء واكبر رجل لديكم شهد بان الاسلام دين السماحه ودين العدل في اصله وجوهره وان الاسلام هو من حررهم واعطاهم حقوقهم
2- ان دينكم هو من يحث على هذا بل افظع من ذلك بالدليل وتفسيره رغم ان الايات واضحه وضوحا كبيرا ولا تحتاج الى تفسير
3- هل ترضين انت بهذا؟؟!!

وصلى الله وسلم على اشرف خلق الله محمد وعلى اله وصحبه ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

اقتباس :

وضحنا الكثير في امور الفتوحات الاسلاميه والعدل والرحمه في الشريعه الاسلاميه وتحرير اكثر البلدان من الظلم الموجود في بلادهم وانقاذهم من نيران جهنم الى جنة نعيم وباذن الله

وانت مالك؟ هو حد قالك تعالى انقذنا من الظلم؟ بتحشروا نفسكم ليه وتفرضوا نفسكم شأنكم شأن بقية المتحلين؟
انت مالك انت تتدخل فى شأن بلاد تانية ليه؟ ما تخليك فى حالك . تاخدوا الناس سبايا واموالهم غانائم وتقول ده عدل ورحمة؟ .انتم تفوقتم على ابليس حقيقى. لو كده يبقى اليهود عندهم حق فى اللى بيعملوه وملكوش حق تعترضوا.

اقتباس :

هذا فهل نفهم من ذلك انكم لاتعرفون مابداخل كتبكم

اى شبهة عندك افتح بيها موضوع جديد انا خلاص عرفت لعبتكم تشتتوا الموضوع لما تحسوا ان الاسلام اتفضح انا حفظت اللعبة كويس ومبقتش تنفع تانى
افتح موضوع جديد بشبهتك وانا اعلمك كويس وافهمك المكتوب.

اقتباس :

انا لااقبل

طالما لا تقبل ليه تقبلها على غيرك؟ هو انت احسن من بقية الناس؟ هى دى السماحة؟ ده احتلال وسرقة
اسلامكم خلاص اتفضح

اى خروج عن الموضوع او تطرق لشبهات فى المسيحية هحذفها فورا
الموضوع هنا عنوانه واضح
اى شبهة تفتح بيها موضوع جديد ولكن الموضوع هنا مخصص للغنائم فى الاسلام
اتمنى يكون الكلام و اضح

اقتباس :

وبعدين المسلمين همه المحتلين من اليهود موش العكس

اعطيني بلاد مسيحيه حاليا محتلينها مسلمين

معليش قبل ماتيجي تسالي سؤال مدري من فين جاي اصلا

واضح انك مفهمتيش حاجة من كلامى

هحاول اوضح سؤالى
هل من السماحة انكم تدخلوا بلد تحت مسمى(الفتح) كما يقول الشيخ الحووينى فى الموضوع_اذاكنتى قرأتيه_ تدخلوا بلد وتأخدو اهلها من رجال واطفال ونساء سبايا واموالهم تكون غنيمة لكم شأنكم شأن بقيه المحتلين؟ هل دى سماحة الاسلام؟ ايه رأيك فى التعاليم دى:

اقتباس :

وكرر أبو إسحق حديثه حول الجهاد، وأوضح أنه فى حال انتصار جيش المسلمين على الكفار، فإن جميع المواطنين فى الدولة التى يدخلها المسلمون يتحولون إلى غنائم وسبايا، وقال: "إذا أحنا غلبنا هنفرض أحكام الإسلام على البلد اللى دخلناها وأحكام الإسلام بتقول إن كل الناس الموجودين فى البلد أصبحوا غنائم وسبايا "نساء.. أطفال.. رجال.. أموال.. دور.. حقول.. مزارع.. كل الحاجات دى بقت ملك الدولة الإسلامية"، مضيفا: "بقينا اغنيا ولا لا؟.. دخل الخزينة فلوس ولا لا؟".

ايه رأيك فى الكلام اللى بينقط محبة ده؟ هى دى تعاليم الشريعة الاسلامية السمحة؟
اعتقد دلوقتى اصبح سؤالى واضح وانا فى انتظار اجابة

لماذا لم تعطي رايك في كلام البابا شنوده.

السؤال دلوقتى عن تعاليم الشريعة الاسلامية اذا عندك اجابة اتفضلى قوليها ولو مش عندك تحولى لمشاهدة وافسحى المجال لغيرك ممن يمتلك اجابة

اقتباس :

لكن بما انك حورتيه بمزاجك

هههههههه حورت ازاى يعنى هو انا جبته من بيتنا؟ انا عملت كوبى وبيست عشان اوضح الجزئية اللى بسأل عنها. للدرجة دى كلام الشيخ الحوينى مثير للخجل؟

اقتباس :

اشلك واشل التعاليم الاسلاميه اللي انتي منتي فاهمه منها شي

طيب ما تفهمينا معاكى عشان تاخدى ثواب

كل البلاد اللى دخلها (الفتح) على حد تعبيركم هى البلاد اللى احتلها المسلمين
شوفى انتى بقى كام بلد فتحها المسلمين؟

كفانا خروج عن الموضوع الاصلى لان الموضوع عنوانه واضح وسؤالى كمان واضح

واى رد خارج عن الموضوع هحذفه فورا

بسم الله الذى لا يضر مع اسمه شى فى الارض ولا فى السماء

اختى ايتن اسمحيلى اقول رائي
واتمنى اكون خفيفة ظل عليكى وما اسببلك اى ازعاج

حسيت من لغتك انك من مصر بلدى
وهذا شىء يسعدنى طبعا

بسألك اختى سؤال واحد وبعدها برجع واتناقش معك
واتمنى تجاوبينى

انتى سألتى كالتالى

اقتباس :

هل تقبل او تقبلى ان يدخل قوم ما لبلدكم ويحتلونها(الفتح) وتصبحوا سبايا واولادكم واموالكم ودوركم وكل ما يخصكم هو حلال وملك للمعتدى؟ ايه رأيكم؟

اولا الاسلام اذا تم فتح بلد ما لا يحدث ما تقولينه
فمن اراد الدخول فى الاسلام فليدخل وواجب عليه دفع الزكاة
ومن لم يرد فليظل على دينه ولكن واجب عليه دفع الجزيه ثمن لحمايته من الاعداء بما انا المسلمين ياخذونهم فى الجيش ولا يدفعون الجزية وهذا هو ثمن الجزية ولكن هو ليس موضوعنا

عايزاكى تسألى مامتك او جدتك او اى حد كبير فى السن
ماذا حدث عندما فتح عمرو بن العاص مصر ؟

اذا وجدتى انه نفس الكلام الذى ذكرتيه فارجوكى تعالى واخبرينى
وانا واثقة فيكى انكى ستقولين كلام من تسألينه بالحرف الواحد

تقبلى مرورى اختى
اختك : درة الأسلام
ودى وورودى

سؤالى محدد وواضح: هل اعتبار الرجال والنساء والاطفالسبايا واموالهم وبيتهم غنائم يمثل نوع من انواع السماحة؟ هل دى سماحة الاسلام؟


انا مش عايزة غير اننا نتكلم عن سماحة الاسلام من خلال التعاليم اللى ذكرها الشيخ الحوينى

هل فى شخص يقدر يناقشنى فى التعاليم دى واللى هى اساس موضوعى؟

تسأل الاخت: لماذا بعد الفتح لا يترك المسلمين الناس في حالهم دون سبي أو غيره؟ فاقول بعون الله:
مما لا شك فيه أن في الحروب دائماً ما يكون الضحية الأكبر هم الرجال و التي قد يفوق عددهم الالاف بل و أكثر. و لا تقولي لماذا يسقط الالاف لان هذه حرب و الخسائر تكون في الجانبين.
و هذا مشاهد و مجرب في كل الحروب التي خاضها الانسان.
و في هذه الحالة فأن البلد المهزوم سيكون قد تعرض لثلاث ضربات:
الاولى: سقوط عدد هائل من رجاله قتلى و هم العمود الفقري للعمالة في أي دولة او بلد.
ثانيا: انهيار الوضع الاقتصادي و الأمني و السياسي و الاجتماعي.
ثالثا: فقدان الاف الأسر لمن يعولها من الرجال.
و في النقطة الثالثة مربط الفرس, فأن هذه الأسر لو تركت دون عناية من الدولة الفاتحة فانها و لا شك ستتمزق و تنهار بحثاً و تنقيباً عن الغذاء و الطعام.
و بما أن الوضع في البلد قد انهار كما ذكرنا من كل جوانبه فأن أهل البلد من النساء و الأطفال الذين فقدوا عائلهم سيسعون وحدهم بعد أن فقدوا أي مساعدة الى لقمة العيش. و هذا ماثل أمامنا في كل البلدان التي أنهكتها الحروب.

اقتباس :

في النقطة الثالثة مربط الفرس, فأن هذه الأسر لو تركت دون عناية من الدولة الفاتحة فانها و لا شك ستتمزق و تنهار بحثاً و تنقيباً عن الغذاء و الطعام.

بصراحة كلامك استفزني جدا يا سيد حميد
يعني لازم تؤخذ النساء سبايا وتعتبر غنيمة وملكة يمين ويعمل بها الرجل الذي غنمها ما يريد
وذلك لكي لا تنهار الاسرة بحثا عن الطعام ؟
لو افترضنا ان كلامك فيه شيء من الصحة لماذا لا تقدم المساعدة للاسرة التي فقدت عائلها
ويتم التكفل باحتياجاتها المادية مع ترك النساء في حالهم حسب التعبير اللي استخدمته ايتن

هل يجب ان يسلب شرف المرأة مقابل حصولها على لقمة العيش
انت طبعا لا تستطيع القول بأن المرأة عندما تسبى ستعامل كسيدة حرة لها كرامتها
بل كجارية ومن حق من سباها ان يتمتع بها كيفما اراد
انت كلامك هذا عذر اقبح من ذنب
ولمعلوماتك يوجد مواضيع كثيرة في المنتدى عن معاملة السبايا وملكات اليمين والجواري وغيره ممكن تشوفهم

طبعا النساء ستعامل معاملة السبايا وملكات اليمين

اتفضلوا الحديث ده يوضح معاملتهن شكلها ايه بالظبط

نزلت يوم خيبر لما فتحها رسول الله صلى الله عليه وسلم أصاب الناس نساء من نساء أهل الكتاب لهن أزواج وكان الرجل إذا أراد أن يأتي المرأة منهن قالت إن لي زوجا فسئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك فأنزل الله عز وجل { والمحصنات من النساء } الآية يعني السبية من المشركين تصاب لا بأس بذلك الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [فيه]‏‏ رزين الجرجاني لم أعرفه وبقية رجاله ثقات‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/6
اين الشرف واين الكرامة للمراة المسبية فى دين (السماحة)؟؟؟

هل تقبلوا ان يحدث هذا لنسائكن فى حالة سبيهن من اى عدو؟؟؟

بصراحة لا اجد في كلامي ما يدعو الى الاستفزاز و اقرئي هذا الكلام:لماذا لا تقدم المساعدة للاسرة التي فقدت عائلها ويتم التكفل باحتياجاتها المادية مع ترك النساء في حالهم؟ في حالهم اين, وهل تقام المعركة في قصر المؤتمرات نحن نتحدث عن حرب عندما يهزم فيها الاعداء يتركون النساء و الصبية و الارض, اما عن اشكال التكفل بالاسرة فهذا كلام جميل نظرياً, أما عملياً ففيه عدة عيوب:
1- سيكون تعامل الدولة مع هؤلاء الناس تعامل لا بشري, مجرد واجب عليها تطبيقه و ذلك بسبب كثرتهم, فهي في هذه الحالة كالمدرس الذي في فصله خمسون طالباً, فهو لكثرتهم لا يلتفت الى مشاكلهم بل همه توصيل الخدمة التي يقدمها, فهو لا يفرغ لكل منهم لكي يستمع منه.
2- تحمل الدولة الفاتحة ما لا تطيق من نفقات مالية هي بحاجة اليها على أناس لا ينتجون مما سؤدي الى اهمال في أداء هذا الواجب ان طرأ طارئ تحتاج الى تحويل أموالها اليه.
3- اهمال حاجات الناس, فالمرأة بحاجة الى زوج, و الأولاد بحاجة الى رجل يرعاهم و يوجههم الى ما فيه صلاحهم, و انعدام هذا سيؤدي الى فساد المجتمع ايضاً.
ثانياً:
أن تقوم الدولة الفاتحة بتوكيل مواطنيها برعاية هؤلاء,
و هذا سيكون مرفوض من الناس لما سيتحملونه من نفقات, خصوصاً اذا كان عدد الأطفال و النساء بالالاف بل و بالملايين أحياناً.
فسيشعر الانسان أنه يقوم بتبذير أمواله على أطفال و هو يرى أولاده أحق بذلك منهم, و هذا سيؤدي الى أهمالهم و عدم الانفاق عليهم بالشكل المتوازن.
أما اذا شعر بأن هذه المرأة أو الطفل له هو شخصياً يخدمه و يطيعه, بل و يستطيع الاستفادة مالياً منه من خلال تشغيله أو بيعه و غير ذلك, فأنه سيشعر أن هذا مكسب لا خسارة.
وبهذا نضمن أمرين, دنيوي و ديني:
أما الدنيوي فاننا ننتشل هذا الانسان من حضيض و شظف العيش, ليعيش فرداً منتجاً في المجتمع, يعمل و يكد في الحق بدلاً من الباطل, و يعيش في بيت كريم طاهر ليشعر بانسانيته خير له من العيش في الشوارع يقتات على المزابل أو على جيوب الناس.

و الأمر الديني أننا نضمن أن يعيش هذا الانسان في بيت مسلم يشاهد بأم عينه الاسلام بدلاً من أن يسمع عنه سمعاً, فتتجذر في نفسه أحكام و أخلاق الاسلام فيدخل الاسلام طوعاً لا كرهاً, و يحبه من كل قلبه.
فان كبر قدر على تحرير نفسه من خلال المكاتبة لصاحبه, فيبرز لدينا انسان حر شريف منتج, يملأ الدنيا صلاحاً و عملاً, بدلاً من أن يملأها فساداً و ظلماً.
و كذلك المرأة تعيش في كنف البيت المسلم و تتلقى مباشرة تعاليم الاسلام من أهله, و بدلاً من يمتلئ قلبها بالكراهية لمن قتلوا رجالها و تركوها في الشوارع و أهملوها, تحب الاسلام و تحترمه و تتعلمه رويداً حتى يملأ الايمان قلبها, فتصبح من خير النساء, بعد ان كان مكتوباً عليها العار و الفاحشة و الدمار.
واذا بحثت في كيفية معاملة المسلمين للسبايا لما قلت كلامك.و كمثال حي: مارية القبطية التي دخلت المدينة و نطقت بالشهادة لحرص المسلمين على عرضها اكثر من اخوتها.

ياسيد حميد انت اكيد عارف قصدي من الكلام الذي كتبته في ردي
لانه كان واضح
انا قصدت نقطة محددة انت لم تتطرق لها في ردك

اقتباس :

هل يجب ان يسلب شرف المرأة مقابل حصولها على لقمة العيش

سأتكلم معك بمفردات مباشرة حتى لا يكون هناك مجال لتأويل المعنى
انا اريد منك ان تقول لي هل المرأة المسبية ستكون مجبرة ان تمارس الجنس مع مالكها ام لا ؟
وهل سيكون من حقه ان يبيعها لرجل اخر ليفعل معها ذلك ام لا ؟
وهذا الاخير ممكن ان يبيعها لغيره وهكذا ...
فأين الشعور بالانسانية الذي تتحدث عنه ؟

وبما انها تستطيع العمل كما قلت لم لا تتاح لها الفرصة لتعمل وتكسب قوتها وقوت اطفالها بكل كرامة وعفة
يعني اذا اراد مساعدتها فليفعل ذلك دون ان يطالبها بمقابل ذلك أن تزني معه ( لم اجد تسمية اخرى لفعله هذا )

طبعا المرأة بعد اجبارها على ان تنتقل من رجل الى اخر اكيد ستحب الاسلام جدا وتصبح من خير النساء فعلا !!! !!! !!!

اذا اردت ان ترد على كلامي الرجاء ان تتكلم في هذه النقطة تحديدا

الحقيقة ان سؤالك مبهم:هل يجب ان يسلب شرف المرأة مقابل حصولها على لقمة العيش؟ اذن قولي لي ما الذي جعلك تقولين ان شرف المراة سلب وقد استات في الحقيقة لانك تجاهلت كلامي كله و الذي اجبت فيه عن الاشكال. حتى انني اعطيتك مثالا و تحديتك ان تجلبي لي ما يهدر شرف المراة, اي انطللاقا من التاريخ الاسلامي.
ما لاحظته في هذا المنتدى ان كل من لم يعجبه رد يقول نفس الكلام: لم تفهم سؤالي.
نقطة اخرى, اعتبرت ان الدخول على السبي زنا, حسنا .يجب ان تفهمي بكل وضوح ان الاختلاء بالمرأة حرام في الاسلام ولو كان الامر زنا لما عوملت السبي كما يعاملها المسلمون. اما عن السبي بصفة عامة فالانجيل لا يحرمه بل يصادق عليه:
_(سفر التكوين 14: 14 ) وأن شريعة موسى تقضي بأن يستأصل الإسرائيليون الأمم التي يغلبونها في الأرض المقدسة التي أُعْطوها فلا يُبقوا من أهلها صغيرًا ولا كبيرًا. وأن يسبوا مَن غلبوهم في غير تلك الأرض. وللسبايا والعبيد والإماء من العبرانيين وغيرهم أحكام متفرقة في سفر الخروج وسفر اللاويين وسفر التثنية. ومنها أنه شرع لهم تحرير العبراني دون الغريب، وكذلك يجب الرفق بالعبراني منهم دون غيره.
_حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح 11 فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير والسبي ويستعبد لك
_( 6: 5 أيها العبيد أطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم للمسيح )
اذن فماساتكم مع السبي غير مبررة لان الانجيل لم يعارض الامر بل يصادق عليه كما قلت.
ولهذا لا يمكن اعتباره انتهاكا للشرف.

ايه رأيك فى الحديث ده؟ هل هذا لا يعتبر انتهاك للشرف؟

نزلت يوم خيبر لما فتحها رسول الله صلى الله عليه وسلم أصاب الناس نساء من نساء أهل الكتاب لهن أزواج وكان الرجل إذا أراد أن يأتي المرأة منهن قالت إن لي زوجا فسئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك فأنزل الله عز وجل { والمحصنات من النساء } الآية يعني السبية من المشركين تصاب لا بأس بذلك الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [فيه]‏‏ رزين الجرجاني لم أعرفه وبقية رجاله ثقات‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/6

يا ايتن انا اعرف انك تفهمين العربية اصعدي قليلا الى فوق لتجدي اجابتك. و افرضي ان هناك انتهاكا للشرف اذا ارحمييني برد على هذه الايات التي ساعيدها:
_(سفر التكوين 14: 14 ) وأن شريعة موسى تقضي بأن يستأصل الإسرائيليون الأمم التي يغلبونها في الأرض المقدسة التي أُعْطوها فلا يُبقوا من أهلها صغيرًا ولا كبيرًا. وأن يسبوا مَن غلبوهم في غير تلك الأرض. وللسبايا والعبيد والإماء من العبرانيين وغيرهم أحكام متفرقة في سفر الخروج وسفر اللاويين وسفر التثنية. ومنها أنه شرع لهم تحرير العبراني دون الغريب، وكذلك يجب الرفق بالعبراني منهم دون غيره.
_حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح 11 فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير والسبي ويستعبد لك
_( 6: 5 أيها العبيد أطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم للمسيح )
اذن فماساتكم مع السبي غير مبررة لان الانجيل لم يعارض الامر بل يصادق عليه كما قلت.
ولهذا لا يمكن اعتباره انتهاكا للشرف.
و لا داعي للتهرب لان هذا كتابك المقدس و عندي ايات اخرى ستستحيين منها اذا قراتها عليك و لكن لا باس اذا طلبت ذلك.

يا اخ حميد
اولا الموضوع ليس مقارنة بين القرآن والكتاب المقدس فالرجاء الالتزام بهذا
يعني اذا انا سألتك سؤال لا يكون ردك في انه في الكتاب المقدس مكتوب كذا وكذا ..

ثانيا انا التي استأت من تجاهلك لكلامي

اقتباس :

اذن قولي لي ما الذي جعلك تقولين ان شرف المراة سلب

فأنا اوضحت لك سؤالي وبكلمات لم اكن اريد التلفظ بها الا لمنع اي ابهام او غموض في كلامي

اقتباس :

يجب ان تفهمي بكل وضوح ان الاختلاء بالمرأة حرام في الاسلام

اذا السبية لا يختلي بها الرجل الذي سباها ؟ فما معنى انها اصبحت ملكا له ؟
يعني ينظر لها من بعيد لبعيد
يا ريت ترجع تجاوبني ع ردي السابق وبكل وضوح اما نعم او لا
وبعدها ممكن نكمل كلامنا

هذا هو سؤالي :

اقتباس :

انا اريد منك ان تقول لي هل المرأة المسبية ستكون مجبرة ان تمارس الجنس مع مالكها ام لا ؟
وهل سيكون من حقه ان يبيعها لرجل اخر ليفعل معها ذلك ام لا ؟

اقتباس :

اذا السبية لا يختلي بها الرجل الذي سباها ؟ فما معنى انها اصبحت ملكا له ؟
يعني ينظر لها من بعيد لبعيد

لم اقل هذا و لكن قصدت ان الاسلام اباح مجتمعتها و كانت هذه احدى الاسباب.

اقتباس :

انا اريد منك ان تقول لي هل المرأة المسبية ستكون مجبرة ان تمارس الجنس مع مالكها ام لا ؟

لا ليست مجبرة و لكنها تحل له.

اقتباس :

وهل سيكون من حقه ان يبيعها لرجل اخر ليفعل معها ذلك ام لا ؟

بالنسبة للبيع نعم و لكن لم افهم قولك: ليفعل معها ذلك. لا تباع السبي للعلاقة انما للاعانة في امور البيت. ان كان هذا قصدك.و الله اعلم.
هذه كانت الاجابة فاين الاجابة عن سؤالي.

اقتباس :

لم اقل هذا و لكن قصدت ان الاسلام اباح مجتمعتها

لم افهم الكلمة الملونة بالاحمر
----------------------------------
قصدي من كلمة مجبرة انه اذا ارادها فهي مجبرة بتنفيذ رغبته

اقتباس :

لكنها تحل له.

هذا ما اردت الوصول اليه
اذا كان الاختلاء بالمرأة حرام حسب قولك فكيف بممارسة علاقة جنسية معها ؟
ممكن تفسرلي هذا اللغز

اقتباس :

لا تباع السبي للعلاقة انما للاعانة في امور البيت

يعني قصدك فقط من سباها تحل له اما من يشتريها فلا ؟

الكلمة الملونة بالاحمر هي خطا مني ,كنت اعني مجامعتها.

اقتباس :

اذا كان الاختلاء بالمرأة حرام حسب قولك فكيف بممارسة علاقة جنسية معها ؟

الاختلاء حرام بكل النساء الا المحارم و السبى, يعني لا تخف نحن لا ندعوا لحرام.

اقتباس :

يعني قصدك فقط من سباها تحل له اما من يشتريها فلا ؟

لا تقوليني ما لم اقل.
اسمعي يا اخت (احب ان اعرف اسمك حتى اناديك به ) انا لست عالما من علماء المسلمين و واجبي في ديني يقتضي الكلام فيما يصل اليه علمي. و الى هنا وصل يعني انني اريت كل ما اعرف و اذا كان هناك اي استفسار اسالي اماما او عالما مسلما. ان كان يهمك الامر. وحتى اتعلم اكثر اخبريني مما علمك الله عن السبي عندكم.ارجوك

اقتباس :

ايتن انا اعرف انك تفهمين العربية اصعدي قليلا الى فوق لتجدي اجابتك. و افرضي ان هناك انتهاكا للشرف

برافو عليك .كلامك يحتوى اعتراف ضمنى انه حقا انتهاك للشرف
فلماذا انتهك الاسلام شرف السبايا؟
سؤال يحتاج اجابة

شبهاتك عن المسيحية تفتح بيها موضوع جديد لانى ابدا مش هضيع تعبى ومجهودى فى الخروج عن الوضوع الاصلى او الخروج عن الاسلاميات والتطرق للمسيحيات

عنوان الموضوع واضح ومش هنخرج عنه

سؤالى مرة اخرى:
لماذا انتهك الاسلام شرف السبايا(حتى المتزوجات منهن) ؟ وهل تقبلوا هذا على نسائكن؟

فى انتظار اجابة واضحة وصريحة بدون خروج عن الموضوع

اقتباس :

برافو عليك .كلامك يحتوى اعتراف ضمنى انه حقا انتهاك للشرف

أي اعتراف ؟يعني ليس لديك فكرة عن أساليب الحجاج لهذه الدرجة؟

اقتباس :

عنوان الموضوع واضح ومش هنخرج عنه

طيب هناك موضوع حول المسيحيات اود سماع رايك فيه و هذا هو الرابط.
https://fodaw.yoo7.com/t4970-topic

اقتباس :

لماذا انتهك الاسلام شرف السبايا(حتى المتزوجات منهن) ؟ وهل تقبلوا هذا على نسائكن؟

واي انتهاك هذا, ارنيه. ان لم يقل في السبي الا كما قالت باقي الديانات بل اضاف اليهم حقوقا لم تكن سابقة.

اقتباس :

واي انتهاك هذا

نزلت يوم خيبر لما فتحها رسول الله صلى الله عليه وسلم أصاب الناس نساء من نساء أهل الكتاب لهن أزواج وكان الرجل إذا أراد أن يأتي المرأة منهن قالت إن لي زوجا فسئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك فأنزل الله عز وجل { والمحصنات من النساء } الآية يعني السبية من المشركين تصاب لا بأس بذلك الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [فيه]‏‏ رزين الجرجاني لم أعرفه وبقية رجاله ثقات‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/6

ايه رأيك فى الحديث ده؟ الا يعتبر هذا انتهاك؟

لا, السبي يفسخ عقد الزواج, في الاول انا ايضا استغربت من هذه الفكرة و لكن اسمعي جيدا:
_معنى ان المراة سبيت معنى واضح و هو يعني ايضا ان المراة يمكن ان تفدى, اذن لماذا تركها زوجها بدون فداء؟ اصلا لماذا تركها في ميدان المعركة.
_ قد تقولين ان الرجل قد لا يملك مالا للفداء, و اقول انه كان يكفيه التحدث مع المسلمين فالفداء ليس بالمال فقط و انما بالعلم و الخدمات الاجتماعية و غيرها.
_ قد تقولين سيقتله المسلمين, و اجيب ان المسلمين لا يقاتلون من لا يقاتلهم. يعني من دخل ارضهم بسلم امنوه.
معنى هذا ان ذلك الزوج تبرأ من تلك الزوجة فهي لم تعد تهمه بينما واجه مصيبة الخسران.
قد تستغربين من قولي:"انا ايضا استغربت من هذه الفكرة"
لا تستغربي فنحن المسلمون عندما نجد شيئا لا نفهمه نبحث فيه حتى يصبح منطقيا.

ياخوي الغالي حميد
انا لااعلم انت تجادل من هل تجادل نصارى او اناس اخرون لان هؤلاء النصارى لايعرفون ماداخل كتابهم ويعترضون على اشياء موجوده في كتابهم هذا هو الغريب جدا؟؟؟
فانت تجادل اناس يسمعون مايقال لهم من الشبهات حول الاسلام ولا يعلمون شي عن الاسلام
ولا يعلمون ان الله اعد الاجر لعاتق الرقاب
وجعل اكثر كفاره للذنوب ابتداء بعتق رقبه

ومع هذا كله لايعلمون مافي كتابهم من السبي

وان الانبياء في كتابهم ذكروا وليس في كتابنا انهم كانوا لديهم ملكات يمين فلماذا الاعترااااااض؟؟؟؟!!!!!!

والدليل
وأخذ داود أيضا سراري ونساء من أورشليم


واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل
غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك

لا تشته بيت قريبك.لا تشته امرأة قريبك ولا عبده ولا امتهولا ثوره ولا حماره ولا شيئا
مما لقريبك .

وهذا قليل من كثير
فليش الاعتراااض؟؟
اين العقول المنصفه المثقفه الغير عنصريه
إن كانت المرأة مسبيَّة فمن حقِّه أن يتزوَّجها دون أن يطلب رضا والديها. لكنَّه يلتزم ألاَّ يقترب منها إلاَّ بعد شهر من الزمان،

فلذا نقول لكم ان لديكم ملك اليمين وان انبيائكم في الكتـاب المقــــــــــــــــــدس كان لهم ملكات يمين!!!!فاين القلوب التي تفقه